POLITYKA 2o

Gość

Telewizyjna dyskusja o sytuacji w gospodarce:

Banki podnoszą marże
Secjalista - nie ma konkutrencji

Banki nie chcą udzielać kredytów - zamrażają kredyty
Specjalista - nie mają rozeznania rynku i się obawiają.

Banki odniosły rekordowe zyski.
Jednocześnie redukują płace i zatrudnienie.

NBP wykupił przedterminowo obligacje skarbu państwa od banków.

Ja proszę uczestników forum, szczególnie jednego deklarującego swoją specjalizacje i umiejętności ekonomiczne, o wyjaśnienie bo zwariowałem.

Wsród wielu funkcjonujących na polskim rynku banków NIEMA KONKURENCJI ????

Banki funkcjonujące na polskim rynku od wielu czy wielunastu lat NIE MAJĄ ROZEZNANIA RYNKU ???

Kryzys ale rekordowe zyski, rekordowe zyski ale redukcja zatrudnienia i płac oraz zamrożenie kredytów - GDZIE JEST TA GOTÓWA???? ( Wyprowadzona na zewnętrzne konta w EURO wtedy kiedy EURO było po 3,50 czeka żeby wrócić jak EURO będzie po 5,00 ??? )

Rząd szuka oszczędności i tnie, nie ma pieniędzy by wspomóc polskie przedsiębiorstwa ALE STAĆ GO NA PRZEDTERMINOWE WYKUPYWANIE OBLIGACJI ???

Po tym jak PiS po kretyńsku dał się przekonać opiniom PO i POpleczników medialnych i robiąc sobie kuku zaczoł zmieniać wizerunek w kierunku medialnego, co ma przynieść zwiekszenie zwolenników w klasie posiadaczy (absurd), miast działać w kierunku większej aktywacji elektoratu gdzie w związku ze swoim programem ma realne poparcie a który zbyt aktywny nie jest.
Po tym jak POmazańcy przejęli dawne metody PiSdzielców, którzy usiłowali odciąć Samoobronie członków, w inwersji i przestali narzekać na PIS jako całość a zaczęli narzekać i szczuć przeciwko liderom PiSu, czyli odciąć PiSowi głowe a koprpus skonsumować.
Po tym jak komentatorzy wogule nie zauważyli tych sytuacji.

To te absurdy spowodowały że odechciało mi się pisać.
Ale jak widać absurdy idą jeszcze głębiej i trzeba coś napisać żeby ludzie mogli się przygotować na kolejny rozbiór.

Gość

Masz rację Kowa jak jasna ch...!!!!!!!
Na zachodzie, głównie w USA banki zarobiły na dotacji rządowej, dostały za darmo pieniądze od obywateli bez konsekwencji!
Polskie banki więc dostają wścieklizny. Napisałem o tym trochę w temacie "euro".
Mało, że dostały gwarancje państwowe na wkłady do 50 000 euro, to chcą więcej. Zaprzestały dotować gospodarkę, jak piszesz, żadając uwolnienia własnych pieniędzy zdeponowanych z NBP! No i jak najwięcej chća wyciągnąć z prywatnych kieszeni polaków tworząc im jak najbardziej zachęcające warunki do ... kredytów.
A biorąc pod uwagę, co się stało w USA, aktywują podobną działalność!

Gość

Gość

Czyli że zaczynają się powoli realizować wizje futurystów które przytaczałem tutaj
, upada wizja liberalizmu i braku interwencjonizmu państwa przez narzucanie regół i zasad podmiotom, okazuje się że posiadacze kapitału działają ze szkodą dla społeczeństwa. Inaczej mówiąc kapitalizm uapada.

Czy zachowa się równie honorowo jak komunizm ???

Gość

Gość

Alez Panowie !!! Najwiekszym konkurentem do kredytów dla nas WSZYSTKICH ....jest NASZA OJCZYZNA !!! To ona majac potrzeby na poziomie 155 mld zł !!! załatwia nas wszystkich...!!! PO CO BANKOWI
A,B,C jeszcze jakiś klient za 100 zł,1000 czy 100 mln..??? Ma klienta na poziomie 155 mld ..który musi !!! dostac szmal wiec płaci zadane odsetki!!!
Toz to mozna miec tylko jedno okienko otwarte TYLKO w dniu potrzeb państwa...a reszte czasu spedzac w ciepłych krajach....
Nie można zjeść cukierka i mieć cukierek...Albo socjal albo nisko oprocentowane kredyty...

Gość

Gość

Też potwierdzę, że

Gość

Gość

Gość

Ale to prawda W51
Teoretyzuję!

Gość

No cóż panowie. Może jestem tępa jak noski co poniektórych butów w mojej szafie, ale wydaje mi się, że rola sektora finansowego "przerosła" jego pierwotne znaczenie. Załozyciele pierwszych banków ryzykowali swoimi zasobami. Jak tracili płynność, padali i już. Teraz natomiast wyglada to tak, jak z owym cukierkiem o którymś ktoś tu pisał. Bank (chyba jedyna złodziejska instytucja działajaca w majestacie "swojego" bankowego prawa, często nie przystajacego do innych działów prawa), zjada własny ogon i twierdzi, że to nie jego wina. Traci źle lokując i żąda, aby mu zwrócono. Taki Kowa, czy panesz a nawet W51 jak źle ulokuje, lub wpadnie w pułapkę kredytowa to państwo za nich długów nie przejmie i nie wesprze sypnięciem gotówki, a Banki owszem. Gdzie tu kapitalizm?
UE kazała "zamknąć" stocznie za dotacje z publicznych pieniędzy. Teraz sama ładuje miliardy w Banki i jakoś ich nie zamyka. Cos tu jest nie tak!
Wniosek nasuwa się sam. Jedna złodziesko-łupieżcza instytucja jaką jest państwo, popiera druga złodziejsko - łupieżczą instytucję jaką jest bank. Kruk krukowi oka nie wykole. A co my z tego mamy? A figę z makiem. Państwo i banki popełniają błędy, a za ich błędy pacimy my, obywatele. Płacimy posrednio i bezposrednio. M.in. tracac pracę bowiem obie złodziejsko - łupieżcze instytucje przede wszystkim zajmuja się sobą, a nie nami. Biorąc kredyt z banku podpisujemy umowę. Tyle, że w jej podpisaniu nie jesteśmy stroną. Umowa jak sama nazwa mówi to umawianie się obu stron co do warunków umowy. A jaką ja i wy wszyscy macie mozliwość wpłynięcia na warunki zawieranej umowy? Zadne. W takim układzie to jest ni mniej ni więcej rozwiazanie wzięte z mafijnych
systemów zarządzania. Rozumiem interwencjonizm państwa w okresie kryzysu. tyle, że w naszym przypadku (mam tu na mysli UE i PL) przyjmowane rozwiazania nie maja nic, ale to nic wspólnego z kapitalistyczna logiką. Oczywiście znajdzie się wielu, którzy będą mi udowodniali, że jestem w błędzie. Chciałabym jednak przypomnieć (a moze zwrócic uwagę?), że to co się dzieje na styku banki - państwo i vice versa, to nic innego jak monopolizm państwowy, ograniczenie obrotu kapitału, interwencjonizm i protekcjonizm i przede wszystkim władza biurokracji. A to juz z kapitalizmem nie ma nic wspólnego. Jakim krajem jest Polska? Jaki jest u nas ustrój? Bo ja juz się pogubiłam.

Gość

Taaa..dobrze jest miec winnego...
Tylko jakoś z udowodnieniem winy juz cięzej...Bo mówi sie o trujacych kredytach ,papierach dłuznych...Ale zapomina sie ,ze KTOS TE DŁUGI PRZECIEZ ZACIAGAŁ !!! Mówi sie winny jest bank...ale zpomina sie powiedziec ze TAKA POLSKA ZACIAGA ROCZNIE DŁUGÓW NA 65% swojego budgetu...A takich państw i instytucji jest dziesiatki tysiecy...To nie one sa winne tylko BANK- BO DZISIAJ NIE CHCE DAWAC...!!! ŚMIESZNE !!!
To np nie PiS jest winny zerwaniu kotwicy Belki i rozpasaniu kredytowemu ...tylko BANKI ,ze nie widzi zdolności kredytowych...i sam majac długi nie bedzie kredytował przemysłu ,który nie wie co zrobić z wyprodukowanym towarem...a jak nie wie to zwalnia ludzi bo nie moze produkowac ( bo po co ..) ..zwolnieni ludzie nie beda kupwac wiec spirala sie pogłebia...Ale to Bank podobno ponosi wine !! Tylko za co ...
PS Czemu musimy zaciągac kredyty i czemu państwo musi zaciagac kredyty..?? Najpierw odpowiedzcie na to pytanie i poszukajcie winnego po stronie TYCH CO MUSZA POZYCZAC...bo stare długi spłacaja nowo zaciagnietymi kredytami..( to sie nazywa rolowaniem długu...)
Zadłużenie zagraniczne Polski wynosiło w końcu września 2008 r. 184,3 mld euro. Było o 16,3 proc. większe niż rok wcześniej - podał Narodowy Bank Polski.
dotego nalezy dodac dług publiczny..Dług publiczny Polski wynosi (w 2006 )już ponad 480 mld złotych, ma wartość połowy produktu krajowego brutto i wciąż rośnie - alarmuje "Gazeta Prawna". W ciągu pięciu lat dług publiczny wzrósł o 190 mld zł a napędzają go głównie wydatki socjalne - wyłudzone renty, przywileje emerytalne.
Łacznie jakieś 1,5 BILIONA ZŁ !!!! tj jakieś 5 letnia wartość rocznego budgetu..

Gość

Właściwie sytuacja bez wyjścia. Nie ma co poatrzyć, kto zaczął, kto spowodował, jesteśmy w impasie Banki-Budget. Naczynia połączone.
Jeszcze przed wojną społeczeństwo organizowało zbiórkę darowo-pieniężną na rzecz dozbrojenia wojska. Przyczyną chyba było, że niemożliwe było uzyskania pożyczki z banków zachodnich i MFW nie istniało, a też by nie dało. Ale były dary rzeczowe spieniężane. Rok 2008 był z kolei najlepszy dla banków.

I jaki scenariusz przewidujecie na przyszłość, bo Egoista też ma rację. I ma rację na tyle, że ani bankom, ani rządowi bankructwa czy niewydolności ogłaszać sie chce. Bęą brnęli dalej. Podobnie jaz ze sprawą euro. Wchodzimy w euro, jest oczywista czy to że weszliśmy, czy innych skutków i to nieprzewidywalnych - rzecz oczywista.
Zaczęły banki amerykańskie i rząd amerykański. Banki zachodnie i polskie też, ajakże, też wyciągają rękę, też szukają ulżenia czy pewniejszych i większych zysków i podobnie zaczynają się zachowywać. I to nas rozeźliło.
Czy opanuje się to zjawisko pustego i wirtualnego pieniądza? Czy nie jest już to możliwe nawet za 50 lat? Zawsze i najpierw padały zakłady. Dziś słyszymy o banructwach prawie państw (np, Irlandia z powodu banków!), a kiedy dojdze do krachu piniądza? Oszczędzać można, ale pustego piniądza chyba się nie pozbędziemy. Nie ma, nie widzę metody.

Gość

Zdrowy ekonomicznie zakład nie potrzebuje kredytów na bierzące wydatki
Posługuje sie albo linia kredytowa ( gdy ma okazje cos tanio kupic ) albo gdy wie ze np w lipcu siepniu spadnie podaz a chciałoby sie we wrzesniu sprzedac tyle samo co w czerwcu..Kredyt potrzbny jest gdy usiłuje sie zyc liczac na przyszłe zyski lub wtedy gdy potrzebuje inwestowac..
Zakłady padaja bo :
Polski przemysł uzalezniony jest od exportu ( w 35% do Niemiec....ale stanowi to raptem 4% ich importu...z którego łatwo rezygnowac gdy jest kryzys..To tylko 4%....)
Polski przemysł nie ma zaplecza kapitałowego
Bo sa zadłuzone ( przeinwestowały...)
Stanowia czesc obcego koncernu ,który bankrutuje lub ogranicza produkcje..
Koszty zakładowe ( wynagrodzenia +ZUS +itd ) sa zbyt wysokie... w stosunku do importu a szczególnie do importu z Azji gdzie koszty te sa bardzo niskie
Wiec albo chcemy miec pełna sfere socjalna i upadajacy przemysł...albo
musimy pogodzic sie ,ze nie wszyscy beda mieli nauczyciela,lekarza,
milicjanta wodociag etc..Kryzys moze potrwac do 7-10 lat...a jedynym lekarstwem jest zmniejszenie podatków w tym VAT ( w Angli ograniczono VAT do 15 % !!!) oraz wprowadzenie czesciowe odplatnosci za socjal ( co znaczy czesciowe ??...to zlezy od głebokości kryzysu..)
PS Panesz pieniadz to tez pewnego rodzaju umowa...Przeciez ten skrawek papieru na którym napisano np 200 zł ...nie takiej wartosci...Dawniej był to parytet złota...ale...Wiec to co trzymasz w rekach to tez wirtualna wartośc...Przeciez zawsze ktoś moze właczyc drukarke....