POLITYKA 2o

Gość

Bo w kupie sila, co nie?
intelektualna i wszelka inna...

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

W pewnym sensie masz Bujany rację nie ma tak do końca ludzi całkowicie niezależnych moje polityczne sympatie są jednak rozłożone na wiele opcji zauważam to co w nich najlepsze.

Gość

Gość

Ekorze gratuluję przeżytych lat nie masz się czego powstydzić.

Gość

"Co wykonał źle, gdzie powinęła się mu noga? Przecież jakby uważał, że można dopuścić do grengolady, pozwolić zadymiaczom do rozwałki i dewastacji zakładów pracy," - bez przegięć !!

Kto dewastowal zakłady pracy - ICH ZALOGI ??

Gość

Jakie załogi?
Przecież pierwszi prowodyrzy nowych i niezależnych związków nie nachapali się? Nie stawiali wygórowanych żądań? Z jakich to że powodów padały zakłady i zakładziki? Z jakich to że powodów były sprzedawane za bezcen? Kto nie korzystał z możliwości wzbogacenia się, ustawienia się kosztem zakładów, właśnie gdzie załoga szła za prowodyrem, który dotąd organizował strajki, stawiał warunki, póki ... zakład nie padł? Nie współdziałali z kierownictwem czy samodzielnie buntując załogi? A co? Strajki nie kosztują chociażby jego obsługi, czy przestojów na przykład? A fundusze socjalne nie rosły? Kto się przejmował wtedy takimi rzeczami?
Za wszelką cenę udowadniali, że system socjalistyczny, to sami złodzieje, zła gospodarka, sami będąc takimi, sami nie patrzyli na możliwości ekonomiczne zakładu, a swoje udowadniali. Sami kradli wespół zespół lub oddzielnie z dyrekcją! Nie bylo tak?

I tak na przykład dzisiaj jeszcze są szczątki po PeGeeRach, gdzie wspólnota obroniła się przed taką dewastacją, ale najnormalniej w świecie systemowo udowadniano, pomagano dowodowi, że taka rzecz, jak PGR jest rzeczą niemożliwą, aby gdziekolwiek i poprawnie istniał. Rzecz inna, że też nastąpiły tam, w tych uratowanych zmiany! Ale podzielili się o wiele sprawiedliwiej, albo założyli coś na wskroś spółdzielni rolniczej. I istnieją!
Niemożliwe takie coś było?
Rozdziel ekonomikę od zapotrzebowania społecznego i wielkiej w tym roli działaczy wszelkiej maści!

Gość

Panesz, uogólniasz i wpadasz w przesadę. Takie zjawiska, jak opisujesz, występowały.
Ale nie one były przyczyna upadku zakładów, tylko ich nierentowność.
Ze względu na zbyt wysokie koszty produkcji, spowodowane wieloma czynnikami - przestarzałym parkiem maszynowym i technologią, przerostem zatrudnienia, złą organizacją pracy i wynikająca z niej niewydajnością, wysokimi kosztami energii, zbyt dużym obciążeniem kosztami socjalnymi, czy też, jak np. w Łodzi, po prostu brakiem rynków zbytu.
Znam przykłady na oba zjawiska, ale doprowadzanie zakładów do upadku to margines. Ludzie są świadomi, i w większości znanych mi zakładów załoga do końca broniła miejsc pracy, nie zawsze w sposób mądry, a nie celowo doprowadzała do upadku. Przy czym za załogę rozumiem również kadrę kierowniczą.
Przypomniały mi się słowa Rakowskiego - "w naszych zakładach produkujemy cudowne rzeczy".
Może i cudowne, tylko dlaczego nikt nie chciał ich kupić?.....

Gość

Załóżmy, że tego zjawiska było 5 %. Nawet więcej, bo przyczyny upadków zakładów, były podawane inne i widnieją w spisach pod podanymi przez Ciebie. Ale to już rzutowało na inne zakłady, które dałyby sobie radę. Przyczyną nie bylo, że produkowały coś co się nie nadawało do użytku! Bo takich zakladów nie było i nie od razu zostały jego towary czy usługi zostały wyrzucone z rynku czy zastąpione przez inne (usługi)! Dałyby sobie radę. Były i zakłady na krawędzi, a nawet sztucznie utrzymywane, te też padły. A ich majątek? Same zakłady poszły za ... bezcen kupione przez .... czy też na siłę prywatyzowane.
W sumie oceniam, że przez prywatę, przez prywatę wszystkich, których wymieniam, straciliśmy około 30 % majątku i sami sobie udowodniliśmy, że ... nawet pozostałości po socjalizmie są ........ Do niczego się nie nadają!
Czy to jest widoczne z Warszawy? Jak piał J. Lewandowski, jak pięknie się nasz kraj przekształca? Dla mieszkańca dużego miasta jest to niewidoczne. Tam dla przeciętnego mieszkańca pełniącego usługi telefoniczne czy warszawskie, być może jakieś pojedyncze zakłady padały, ale nie wszystkie czy tylko połowa!

Fakt, że załogi, a nawet władze, ludzie wszelkiej maści bronili się przed luksusem wielkomiejskim, który sprzedawał wraz z dyrekcją, ze związkami! prawie za bezcen swój najlepszy (powiedzmy jeden z najlepszych) prowincjonalnych zakładów!

I. I najważniejsze w temacie. Czego bronił Generał? Nie przed takimi reformami odgórnieoddalnymi? Nie? Nie bronił? Dla mnie to jest ważniejsze niż obrona przed ruskimi!

Gość

Jago wiem z jaką awersją podchodzisz do mnie niemniej jednak pozwolę sobie odnieść się do Twojej wypowiedzi .Otóż te socjale które według Ciebie były jedną z przyczyn upadku komunistycznych obozów pracy były priorytetowymi postulatami związku zawodowego Solidarność przypomnę związku mającego 10 mln członków o przepraszam 10 mln i 2 bo bracia Kaczyńscy też należeli. Tak jak Panesz wskazuje zakłady paść musiały bo nie pasowały do KONCEPCJI a Koncepcja był inna ,rozwalić wszystko wysprzedać swoim zamknąć dziób że coś się stało i żyć spokojnie i dostatnio dalej a załogi? Znam osobiście historie dwóch PGR rów które miały się nad wyraz dobrze żadnych długów ludzie chętni zadbani niestety PGR to wynalazek ruski to samo spółdzielni jednym pociągnięciem pióra zlikwidowano wszystkie bez względu na kondycję finansową to akurat było szczególnym atutem to rozwałki i za symboliczną złotówkę przekazania PATRIOTOM . Przedsiębiorstwo budowlane w którym się uczyłem zawodu zostało przejęte w tajemniczych okolicznościach przez trzech członków załogi niedługo po tym sprzedane przez nich z horrendalnym zyskiem ,a załoga? Nie wmawiaj mi Jago ze zryw był do kości Patriotyczny mam w nosie taką wolność ograniczającą się w zasadzie go bezkarnego pisania w necie ,bo i wybory tak parlamentarne jak i inne mają wiele w sobie tajemniczości i niejasności FJN by przynajmniej czytelny. A gdzie moje 100 mln??????????? Feliks Rakowski dobrze powiedział, czy znasz dziś czysto Polski wyrób? Mo może poza mlekiem i warzywami pod warunkiem że ekologicznymi bo te nawożone mają w sobie zachodni dodatek. Polska została podzielona pomiędzy PATRIOTÓW a frajerów PATRIOCI dostali COŚ a farejerzy korę na parkowych drzewach.

Gość