POLITYKA 2o

Incognita

Ja słyszałam o tym nawet po tej stronie oceanu i jak dla mnie to wcale nie jest problem, o ile dotyczy dorosłych ludzi, którzy zawierają taką umowę.
Daleka jestem od oceny moralności takiego postępowania i ludzi, którzy widzą w tym swoją ostatnią, być może nadzieję na własne dziecko.

Gość

Rozmawiacie o aborcji i zakładacie że została zgwałcona.
Ale jak widać z prasy nie jest to tak oczywiste.
Wszystko jest postawione na głowie i spłycone by toczyć spór
co lepsze anty/pro aborcyjne ustawy.

A problem leży w trochę innym miejscu i nawet go nie dotykacie.

Dla ciekawych w co zostali "wkręceni"
Wycinek z
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Czyli Katoliku nie mamy aż takiego wielkiego "ciemnogrodu" zainsynuowanego w pierwszej wersji. Wersji która nie powinna się zdarzyć i zaistnieć!
Jednak dyskusja, zwłaszcza moja, dotyczyła pierwszej wersji, poglądów, a także tego, że nie tylko dziennikarka przesadziła czy niewłaściwie opisała, ale też wyrażania się, opisywania i pisania. Kto, jak i gdzie.

Incognita

Media też nie są bezstronne i podlegają rozmaitym naciskom.
Ja napisałam moją ocenę w założeniu, że to był gwałt, ale nie upieram się, że to prawda.
Ale gdyby to była zwykła wpadka, wszyscy staraliby się to zatuszować i ukryć, poza tym bez żadnego śledztwa, dochodzenia i dowodów sąd wydałby wyrok dopuszczający aborcję?
Katoliku gdzie leży problem Twoim zdaniem?

a ...już widzę cytaty...

Zakładając, że jest dwoje winowajców...
ale tu też nie widać drugiej strony medalu...14 latka nie jest w stanie ocenić czy da sobie radę z wychowaniem dziecka, z kosztami jakie musi ponieść na kaszki, pieluchy , kosmetyki , lekarstwa... już widzę jak ten współwinny "rówieśnik" bierze się za ciężką pracę, żeby utrzymać rodzinę.
Zdaje się, że nawet wspóżycie z 14-latką jest przestępstwem, taki próg wiekowy ustawodawca wymyślił...i słusznie, bo jak ktoś tu wcześniej napisał takie dziecko nie zdaje sobie w pełni jeszcze sprawy z otaczającej ją rzeczywistości . Pewnie, że nie zdaje...wszystko dotychczas zapewniała jej rodzina, jaka by nie była, dawała dach nad głową, odzież , wikt i możliwość nauki.
A presja matki...i to też jest zrozumiałe, bo kto miałby to dziecko wychowywać, opiekować się nim?? Nie ta matka przypadkiem? dwoje dzieci a może i "rówieśnika" wziąć na garnuszek?? I ta dziewczynka...jakie ma szanse zdobyć wykształcenie kiedy już zawali nawet gimnazjum ?
Tak sobie tylko rozmyślam...

Panesz...oj mamy ciemnogród, mamy...przyjedź sobie pod Jasną Górę w czasie jakiejś pielgrzymki...unaocznisz sobie.

Gość

Gość

część postów - zwłaszcza wymiana zdań między Niezależnym a Jonaszem - trafiła na rozrachunki ....

gorąco za oknem, gorący temat i gorąca dyskusja - apeluję jednak o ograniczenie wycieczek osobistych. mimo najlepszych chęci nie jestem w stanie przebywać na forum 24h/dobę. i jednocześnie pragnę przypomnieć, że to forum jest dla ludzi dorosłych.

dziękuję Jago za konieczną interwencję.

wrocek słynie z krasnali - dwaj najbardziej znani to syzyfki. chyba je sobie wstawię w awatar.

Gość

Paj. Nie jestem psychologiem dziecięcym. Ale z psychologia jako taką mam do czynienia niemal na codzień. Z przedstawicielami tej profesji równiez. A oni bezspornie twierdzą, że czternatoletnie dzieci nie maja wykrystalizowanych poglądów dot. otaczajacej je rzeczywistości. Są bardzo sterowalne. Ulegaja maniplacjom. Przyjmuja często poglady grupy rówieśniczej, a nie wynikające z własnego oglądu sprawy. Oczywiście nie generalizuję, ale wyjatki tylko regułe potwierdzaja.
Mój udział w tej dyskusji to przede wszystkim chęć zwrócenia uwagi na kwestie zwiazane z:
- sterowalnoscią organów zwiazanych z stosowaniem prawa i naginania go w zalezności od okoliczności, a nie jego literalnego stosowania (choc w tym przypadku decyzja - przyznaję - jest dość trudna);
- mieszania się w nieswoje sprawy zarówno tych pro, jak antyaborcyjnych gremiów;
- nieprzestrzegania niezbywalnego prawa opiekuna prawnego (matki) do podejmowania decyzji w kwestii zwiazanej z życiem i losem nieletniej córki;
- istnienie braku wsparcia (niezaleznego) psychologicznego, nie obciążonego ideologicznie, ani wyznaniowo zarówno matki jak i córki w kwestii podjęcia właściwej (dla tej rodziny) decyzji.
Te kwestie bowiem implikuja cała dyskusje, która generalnie zostaje spłycona do sporów ideowo-wyznaniowych i obrzucania się inwektywami, a nie merytorycznymi argumentami.
Staram się w dyskusji nie ulegać emocjom, ale też mam swoje poglady i przekonania. Dlatego czasami zdarza mi się reagowac nieco impulsywnie.

Gość

Problem leży w podwójnej moralności
Problem leży w wykożystywaniu tego dziecka do swych celów przez mohery, feministki, i reszte oszołomów zarówno z jednej jak i drugiej strony, oraz przez "czerwonych".
Problem leży w tym ze Wy widzicie tylko jedno rozwiązanie.
Inne dla Was nie istnieje.

Jak dyskutowac z też że 14 latek weznie sie do pracy?
Albo że 14 latka ma sama borykać sie z wychowaniem dziecka?
1. Widać matka i przyszła babcia nie chce tego dzicka dlatego na siłe wypycha córkę na "zabiego".
2. Gdzie politycy i ogranizacje mające pomagać takim osobą?
3. Zwycięża wygoda i lenistwo
4. Jakos nikt nie wspomniał o tym ze mamuska tej dziewczynki kopie studnie gdy dom płonie, że pokpiła edukacja sexulaną a jako antykoncepcje oferuje "zabieg" i to wbrew prawu.

Mam pytanie do Was czy prokuratura to banda idiotów?
Czy niedoczytaliście że skoro współżyła z rówieśnikiem to niema przestępstwa?
Czy kobieta ma prawo sama decydowac o własnym ciele?
Ale od jakiego wieku ma to prawo?
Co mamy i babcie?

Gość

Gość

a poza tym, tutaj jest link do artykułu w newsweeku:

[link widoczny dla zalogowanych]

który skontaktował się z 14letnią dziewczyną i przedstawia jej wersje wydarzeń.

pozwole sobie na wklejenie kilku fragmentów wypowiedzi z tego artykułu:

"W rozmowie z "Newsweekiem" Agata potwierdziła, że chce usunąć ciążę: - To nie był mój chłopak i to był gwałt, cokolwiek by teraz nie mówił - powiedziała."

"Agata trafiła do pogotowia opiekuńczego decyzją sądu, w którym działacze antyaborcyjni złożyli wniosek o pozbawienie jej matki władzy rodzicielskiej, bo rzekomo wywierała na córkę presję, by usunęła ciążę. Agata replikuje: - To ja zdecydowałam, że chcę na zabieg, mama wcale na mnie nie naciskała. I to ja postanowiłam zgłosić sprawę gwałtu do prokuratury."

etc. etc. etc.

Incognita

Gość

Gość

Boska
Od tego jest prokuratura by zbadać i sąd by wydać JEDNOZNACZNY werdykt.

Incognita

Jeśli dziecko wpadnie pod samochód bo wbiegło na czerwonym świetle idąc po lody to jest winne, bo nie studiowało kodeksu drogowego a chwili przyjemnosci sie zachciało?

Cała reszta jest w stylu
SAMIEC TO TWÓJ WRÓG

Jaga
I dlatego moja opinia o tym jest:
bagno moralne w którym upaprani są wszystcy aktorzy tej tragedii.

Gość

Art. 200. § 1. Kto doprowadza małoletniego poniżej lat 15 do obcowania płciowego lub do poddania się innej czynności seksualnej albo do wykonania takiej czynności, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

Art. 205. Ściganie przestępstw określonych w art. 197 lub 199, jak również w art. 198, jeżeli określony w tym przepisie stan ofiary nie jest wynikiem trwałych zaburzeń psychicznych, następuje na wniosek pokrzywdzonego.

Art. 194. Kto ogranicza człowieka w przysługujących mu prawach ze względu na jego przynależność wyznaniową albo bezwyznaniowość,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Art. 196. Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

To wszystko dotyczące sprawy z KK. Art. 196 przytoczyłam tylko dlatego, że wskazuje on na nierówność w traktowaniu osób wierzących i nie wierzących. Tylko bowiem wierzący mają ochronę prawną ich uczuć. Nie wierzący juz nie.
Nie jestem prawnikiem więc głębszej analizy przeprowadzala nie będę.
Art. 194 wskazywałby na bezprawność działań zwiazanych z poczynaniami przedstawicieli koscioła katolickiego i działaczek antyaborcyjnych. Tym nie mniej zapis tego art. jest nazbyt ogólny, aby wyciagac jaiekolwiek dalej idace wnioski.
Art. 200 jednoznacznie wskazuje, że wszelka aktywność seksualna z małoletnim poniżej 15 roku zycia z mocy prawa jest zakazana i jest jednoznacznie okreslana jako przestępstwo zagrożone wysoka karą.
Tak więc sprawa 14 latki bez względu na powód i sposób doprowadzenia do jej zajscia w ciazę jest przestępstwem.

Gość