POLITYKA 2o

Ekor

Głośna sprawa próby ustawienia pomnika żołnierza ACz gwałcącego ciężarną Niemkę. Różne są oceny tego czynu. Jedni są za , uzasadniając to materialną prawdą takich zdarzeń. Tym samym uważają że należy to utrwalić w brązie , czy granicie takie "obrazki". Przeciwnicy są temu przeciwni. Oni tez przedkładają swoje racje. Ja osobiście jestem po stronie przeciwników takich publicznych ekspozycji. Nie oznacza to że neguję udokumentowane liczne gwałty dokonywane przez czerwonoarmistów. Ale uważam że takie proste przełożenie ..."skoro były takie fakty" to należy ich obraz zamknąć w spiżu , bądź kamieniu i eksponować publicznie . Chyba nie na tym ekspozycja sztuki polega. W publicznych miejscach z dużym wyczuciem należy stawiać pomniki bądź obrazy.
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

W świętym oburzeniu , czy też poszukiwaniu prawdy musimy brać pod uwagę sens tego co chcemy przekazać. Nie należy zagubić sedna sprawy, A JEST NIM OKRUCIEŃSTWO JAKIE NIESIE ZE SOBĄ WOJNA.
Wykorzystanie obrazów, stygmatów wojny bez rozumienia istoty tej tragedii prowadzić będzie do takich przypadków jak w Gdańsku. Usytuowanie tej rzeźby czy też .....może pomnika w tym miejscu gdzie to uczyniono nasuwa przypuszczenie co do intencji autora .
Czy nie należałoby stawiać pomniki np. dzieciom , kobietom niemieckim spalonym w Dreźnie podczas dywanowych nalotów. Przecież Drezno pod koniec wojny nie było strategicznym i ważnym ośrodkiem militarnym.
Akcja spalenia miasta miała cel wyłącznie propagandowy. Można by takie przypadki bezsensu okrucieństwa mnożyć po każdej z wojujących stron. To wszystko stanowi oblicze i bezsens wojny. Dlatego też należy do takich ekspozycji podejść z dużym rozsądkiem. Inaczej zagubimy się w szczegółach okrucieństwa które nie zna uniwersalnej miary, a zgubimy najważniejszy sens dociekania dlaczego doszło do tragedii jaką była zawierucha wojenna.

sziman

Cóż, może Cię zaskoczę ale nie będę tutaj szczególnie mocno oponował - ja również uważam, że tego typu "pomniki" w przestrzeni publicznej to mocna przesada z tym że ta przesada jest naturalną odpowiedzią na "pomniki" dziękczynienia krasnoarmiejcom wciąż u nas niestety powszechne. Jestem w zasadzie pewien, że gdyby wyburzono te makabryczne pamiątki z gwiazdami i armatami stawiane ku czci tych gwałcicieli to nikt by nie czuł się w obowiązku przypominać na czym tak na prawdę to wyzwolenie polegało.

Ekor

sziman

błagam Ekor nie bądź aż tak żałosny w swym rusofilstwie - ja wiem, że Niemcy aniołkami nie byli i nie każ mi tutaj opowiadać się albo za Sowietami abo za Niemcami ja uważam, że obie te nacje za zbrodnicze i świadomie mówię nacje, bo ideologię uważam za rzecz drugorzędną - trzeba mieć w genach duże stężenie skurwysyństwa żeby robić coć takiego jak pokazałeś na zdjęciu, bądź to czego dopuścili się ruscy w Katyniu (ale nie tylko):

sziman

i proszę bez kolejnych zdjęć w tym temacie, bo możemy jak dobrze wiesz licytować się możemy do usranej śmierci....

sziman

no dobra tego zdjęcia sobie nie daruję sorki:

TOWARZYSZE.......

Ekor

sziman

Na kolejnym zniewoleniu - ot i tyle - taki pomnik gwałciciela to w zasadzie jakby pomyśleć taka metafora - nie tylko kobiety zostały "zgwałcone" - choć jak powiedziałem epatowanie czymś takim nie jest w moim guście

600 tys. ruskich nie ginęło tutaj za wolną Polskę, a tak na prawdę to nawet można by policzyć ilu ich zginęło za to co by ta wolna Polska nigdy nie powstała. Ja już pisałem kiedyś - nic nie jesteśmy winni ruskim i to moje ostatnie zdjęcie to jest w zasadzie podsumowanie ich roli w II wojnie światowej - gdyby nie oni nigdy by nie wybuchła.

Co jesteśmy im winni - jako cywilizowani ludzie powinniśmy z szacunkiem odnosić się do ich grobów - ja akurat i wierz mi większość mi podobnych nigdy na ich groby nie plułem.

Ekor

Szimanie ..groby to nie jest wirtualne pojęcie. Szacunek dla grobów to szacunek dla zmarłych.
Co do pozostałych kwestii ..... pozostajemy przy różniących się poglądach.

Pro Rock

Ekorze, zadnemu z tych 600.000 Krasnoarmiejcow nie jestesmi winni ani jednego poklonu.
Oni prowadzili ta gre ktora w sierpniu 1939 roku zapoczatkowal Ribbentrop z Molotowem.
Pakt Hitlera ze Stalinem to jest a raczej winno byc podstawa naszych rozwazan.
Zadna z liczacych sie polskich tendencji nie spoufalila sie z Hitlerem. Ale byla taka co spoufalila sie ze Stalinem.

Rozrachunki Hitlerowsko-stalinowskie interesuja mnie tylko na tyle ile odbywaly sie na terenie Polski.
Tu trzeba przyznac szczerze, Polacy nie zawinili,nie mieli wplywu ani udzialu w tym co sie dzieje.

Pakt Hitler Stalin nie zakonczyl sie w tym momencie jak sojusznicy zaczeli sie nienawidzic.. Udzial Polski i Polakow w tym jest rowniez zerowy. Decydowano tylko nad ich glowami.

Okupacja Polski rozpoczeta 1 wrzesnia roku pamietnego zakonczyla sie 17 wrzesnia 1993 roku w dniu w ktorym ostatni agresor opuscil Polskie ziemie.

Zaden z tych agresorow ktorzy zajmowali Polske od 01.09.1939 do 17.09.1993 nie zasluguje na to by w Polsce go czczono. Tak samo jak zaden sojusznik jednego czy drugiego sojusznika z sierpnia 1939 roku nie zasluguje na uczczenie.

Nie widze absolutnie zadnych podobienstw miedzy okrucienstwami, ktorych dzielem byli zoldacy Armii Czerwonej z bestialskim bombardowaniem Drezna. Drezno zreszta nie bylo najbardziej drazliwym momentem, Byla Hiroshima, bylo Nagasaki.

Bombardowania miast przeciwnika, najczesciej nie majace nic wspolnego ze strategia wojenna, rozpoczely Hitlerowskie Niemcy. Potem otrzymaly rowna odpowiedz. Bylo to nieludzkie, ale stosowane przez obie strony.

Dzisiaj cywilizowany swiat odrzucil te metody. Stosowane sa nadal przez niektore polityczne opcje. Byly stosowane w Iraku, sa w Strefie Gazy.
Atak na wojskowe urzadzenia wywoluje szkody wsrod ludnosci cywilnej.

Jest rowniez zasadnicza roznica miedzy sprawcami a ofiarami.
Ofiary bombardowan nie czuly oddechu i radosci katow, jakie czuly kobiety gwalcone przez Krasnoarmiejcow lub mordowane przez KGB w Katyniu.

Jakkolwiek to brzmi zachodni swiat zadawalal sie ofiarami, wschodni musial widziec przed ich unicestwieniem ich cierpienie.
To wlasnie wschodnie zwyczaje, nieurodzone jeszcze dzieci, wyrzynane z lona matki byly przedmiotem zabawy, kopali tym jak pilka. I nie wazne czy byly to dzieci niemieckie, polskie czy te z Jugoslawii. Tam ten bestializm przetrwal do czasow wspolczesnych.

Po stronie radzieckiej powstal tez zwyczaj przed zabijaniem obdzieranie ofiar z resztek honoru. Im nie wystarczylo samo zabijanie, jak mialo to miejsce u Hitlerowcow. Oni jeszcze musieli przyszle ofiary podeptac. Ofiara musiala czuc oddech i usmiech zadowolenia kata. Obojetnie czy to gwalt czy strzal w potylice.
Nawet w procesach musleli wysluchac zarzuty calkowicie nieludzkie.

Zachodni sojusznicy tych metod nie stosowali. Dlatego tez Twoje krokodyle lzy nie wydaja sie zbyt szczere.

Ja tu widze zupelnie inny cel. Starasz sie bronic tych ktorych sojusznikiem byles. Nam wolnym ludziom tego swiata, w tym mojej skromnej osobie to nie grozi. My mozemy cala prawde o tym co bylo.

sziman

Ekor

Niezależny

sziman

Przestań Ekor - ja nie mam w sobie tyle wiary co by uwierzyć, że nie staje Ci rozumu. Powiedziałem jasno i tutaj w tym temacie i w kilkudziesięciu innych na przestrzeni tych kilku lat kiedy tutaj sobie gawędzimy - Rosjanie nie wyzwali Polski tylko ją dla siebie zdobywali to, że zginęło ich przy tym 100, 200 tys. czy milion może co najwyżej obchodzić Rosjan ale nie mnie. Ja jako cywilizowany człowiek nie będę po prostu sikał na ich groby ale nie nie oczekuj ode mnie bałwochwalczego kultu dla tej ofiary - to powtarzam nie jest ofiara za mnie - może czujesz, że ci krasnoarmiejcy walczyli, gwałcili w Twoim imieniu - cóż Twoja sprawa - postaw im pomnik w swoim ogródku.