|
POLITYKA 2o Twoje zdanie o...
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 19:34, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Ekor napisał: | Mistral napisał: | Drodzy... Potrzebuje wsparcia kilku Ukraincow. Nie mam sil.
SS Galizien dzialala w innym miejscu - na froncie wschodnim przeciwko Rosjanom. A Polakow mordowali nie tylko Ukraincy z UPA. Nie zapominajcie takze o ukrainskich ofiarach z rak AK. ~15-20 tys. Ukraincow / ~40-80 tys. Polakow w latach 1943-47 to moze i rozne skale, ale, moim zdaniem, nie mozna szukac kto byl wiekszym morderca: morderca jest morderca, UPA to samo co AK. Przewodcy AK, sadze, uwazaja sie w Polsce za bohaterow? |
Mistral..nie jesteś " osaczonym" taj jak uważasz.Nie na tym polega nasza dyskusja aby kogoś postawić do kąta. Rzecz w tym aby dyskutowac w miarę powaznie odrzucając stereotypy. Wykazujesz zdolność, słuszną do uzasadniania swoich ocen materiałami faktograficznymi.Dlatego też oczekujemy w dyskusji żeby wznieść się ponad uprzedzenia i dyskutować o historii opierając się na materiałach nam dostępnych.Osobiście watpię w te liczby które cytujesz.Gdyby , gdybys podał materiały historyczne wtedy pomimo że to już historia mielibysmy bardziej wspólną płaszczyznę do oceny .Byłoby to poszukiwanie wspólne poszukiwanie , zbliżanie się do prawdy.Prawdy jaka by ona nie była.
A co do dywizji SS "GALIZIEN" tak, Niemcy w 1943 roku zgodzili się na sformowanie jednostki ukraińskiej z ochotników zamieszkujacych na terenie Rzeszy, Generalnego Gubernatorstwa oraz Protektoratu Czech i Moraw.Prawdą jest że zabroniony był werbunek na terenie Komisariatu Ukrainia i Ostlandu.Pomimo to zgłosiło się 82 000 ochotników.Przyjeto 53 000 .Faktem też jest że przysięga wojskowa zobowiązywała żołnierzy SS"GALIZIEN" ..."Hałyczyna" do walki z ZSRR .A więc z aliantami nie walczyli.Dla Polaków żadna pociecha. Oczywiście SS "GALIZIEN" została niemal całkowicie zniszczona w okrążeniu w rejonie Brodów i Tarnopola.
Ale na tyle było ochotników że na terenie Słowacji dywizja została odbudowana..ale to już inna historia.
Piszę to aby wykazać jak wielu Ukraińców..(tutaj nie chcę bawić się w szczegóły Ukraina jest przecież tak jednorodną etnicznie) było chętnych do służby w formacjach niemieckich SS.Coś w tym musiało być.
Oczywiście Ukraińcy nie byli wyjatkiem, koncentrując się na formacji SS mozna by dla porządku wymienić;
XV Korpus Kozacki
Korpus Serbski
Turkmeńskie oddziały Waffen SS
Dywizje;Chorwacka;Łotweska;Estońska;Albańska;Wegierska; Rosyjska (B.Kamiński); Włoska; Białoruska;Słowacka;Francuska ;Holenderska.
Pułki ;
bułgarski, rumuński
nawet Ochotnicza Kompania Hiszpańska
To tylko w formacjach SS . |
Dlaczego tak wielu Ukraińców,Łotyszy,Litwinów,......., ............,
.................., Estończyków a nawet Rosjan - służyło w róznych niemieckich formacjach wojskowych ??
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 20:36, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Mistral, nie jesteśmy przeciwko Tobie, jesteś Jednym z Nas i wspólnie dyskutujecie... Piękna dyskusja. A jeżeli nawet Ktoś jest, i przenosi swoją własną agresję, nienawiść na Ciebie - to wystawia świadectwo samemu sobie. I nie ma poparcia Reszty.
Twoi Koledzy - prosimy bardzo.. Ale nie chodzi o to, abyśmy rozpętali tutaj lokalną wojenkę polsko-ukraińską, tylko żebyście wspólnie, jeżeli nie uzgodnili, to przynajmniej wymienili się faktami, spojrzeniem na te obustronnie bolące czasy.
Wyznam, że mnie jest absolutnie obojętne, po której stronie jest racja i większy rachunek krzywd. Ważniejsze jest to, aby wzajemnie zrozumieć swoje urazy, zrozumieć cechy i sytuację drugiego narodu, i budować na tym zrozumieniu dobre relacje sąsiedzkie.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 20:38, 27 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 21:41, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Mistral napisał:
Drodzy... Potrzebuje wsparcia kilku Ukraincow. Nie mam sil.
Ja tu potrzebuje czasami wsparcia kilku Polaków i nie otrzymuje, wiec nie jesteś jakimś wyjątkiem.
Generalnie zgadzam się z wypowiedzią Jagi .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 22:01, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jaga napisał: | Mistral, nie jesteśmy przeciwko Tobie, jesteś Jednym z Nas i wspólnie dyskutujecie... Piękna dyskusja. A jeżeli nawet Ktoś jest, i przenosi swoją własną agresję, nienawiść na Ciebie - to wystawia świadectwo samemu sobie. I nie ma poparcia Reszty.
Twoi Koledzy - prosimy bardzo.. Ale nie chodzi o to, abyśmy rozpętali tutaj lokalną wojenkę polsko-ukraińską, tylko żebyście wspólnie, jeżeli nie uzgodnili, to przynajmniej wymienili się faktami, spojrzeniem na te obustronnie bolące czasy.
Wyznam, że mnie jest absolutnie obojętne, po której stronie jest racja i większy rachunek krzywd. Ważniejsze jest to, aby wzajemnie zrozumieć swoje urazy, zrozumieć cechy i sytuację drugiego narodu, i budować na tym zrozumieniu dobre relacje sąsiedzkie. |
Mistral - po prostu nie nadąża z odpowiedziami - dlatego przydałoby się mu wsparcie - kilku Ukraińców.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 22:20, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Jago, popieram 100%. Wlasnie o to mi i chodzilo.:)
Filomidanek. Nie tylko nie nadazam z wypowiedziami, ale juz zmeczylem sie: moja obecnosc na forum ogranicza sie do prostowania stereotypow co do Ukrainy i gadaniem o konflikcie polsko-ukrainskim.:-(
Ahron. Juz otrzymales ode mnie wsparcie w innym temacie.;-)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Śro 23:22, 27 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Chodziło mi o to że tu wszyscy są do siebie raczej w opozycji i tak jest łatwiej , jeżeli trzeba się z kimś pokłócić-koła wzajemnej adoracji prędzej czy później prowadziły do bajzlu .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 12:23, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Filomidanek napisał: | ............Dlaczego tak wielu Ukraińców,Łotyszy,Litwinów,......., ............,
.................., Estończyków a nawet Rosjan - służyło w różnych niemieckich formacjach wojskowych ?? |
Państwa takie jak Czechsłowacja, Wegry , Rumunia , Bułgaria zapewne z czystego partykularyzmu.Widząc potegę Niemiec, zakładając ich całkowite zwycięstwo zwyczajnie mówiąc "podwieślili się pod dużego i silnego".
Republiki takie jak Ukraina, Estonia, Łotwa tudzież inne zwyczajnie widząc że z silnymi , zwycięskimi Niemcami mają szansę na uzyskanie
większej samodzielności, suwerenności. Po drugie zakładały że Rosja już się nie podniesie.Miały też nie najlepsze doświadczenie będąc "członkami wspólnoty narodów radzieckich".
W tym wszystkim racjonalnym zdaje się podejściu POLSKA jako jedyna nie poddała się dyktatowi niemieckiemu, pomimo zróżnicowania politycznego wewnątrz. Z czego to wynika?..zapewne z tego że była już raz w historii podmiotem rozbioru przez Niemcy , Rosje i Austrię.Kultywowanej tradycji niepodległościowej z jasnym wskazaniem że Niemiec to wróg.Polska jako pierwsza stawiła zbrojny opór we wrześniu 39 r.Poznała też sposób działania Niemców na własnym przykładzie.To wszystko w sumie , jak również naiwna wiara że alianci zachodni wcześniej czy później przyjdą i wyzwolą Polskę, dodatkowo rząd w Londynie spowodowało ze Polacy nie ..........li się.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 22:23, 28 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Po wywóżkach tysięcy i setek tysięcy , po wymordowaniu lub uwięzeniu estońskich , łotewskich, litewskich , ukraińskich elit - po czystkach stalinowskich ,po rozkułaczaniu , po wymordowaniu łącznie milionów ludzi - setki tysęcy RÓWNIEŻ ROSJAN gotowe były iśc choćby z diabłem przeciwko KOMUNISTOM.
NA SZCZĘSCIE NIEMCY TEGO NIE UMIELI WYKORZYSTAĆ - BO BYLI ZBYT GŁUPI, NACJONALISTYCZNI I RASISTOWSCY.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|