POLITYKA 2o

Gość

A to co innego ,niemniej jednak zauważmy ze obowiązująca wówczas konstytucja nie przewidywała wprowadzenia stanu wyjątkowego kłóciłoby się to z pojęciem Socjalizm jedyne za aprobatą Rady państwa wprowadzenie stanu wojennego i tak też się stało Rada Państwa uznała że nie ma innego wyjścia dalej monologu i szantażu ze strony solidarności słuchać się nie da. Kiliński natomiast patriotą był na wiecach i konferencjach nawet u amerykańców jeśli czyn którego się dopuścił wymierzony był przeciwko nim i był ich obywatelem to posiedział by sobie kilka minut na krześle.

Gość

Drogi Niezależny, Tobie się specjalnie nie dziwię, bo masz swoje lata, natomiast Rumcajs jest chyba sporo młodszy i nie ma PRL-owskich sentymentów. Nam, którzy w PRL-u wyrośli niezwykle trudno jest przyznać, że żyliśmy w kraju okupowanym i uczciwie pracowaliśmy, trudno powiedzieć, czy bardziej dla siebie, czy bardziej dla okupanta. Jeśli pracowaliśmy dla okupanta i nie sprzeciwialiśmy się to trudno być z siebie dumnymi. A tak bardzo chcemy być dumni z siebie, że nawet stwierdzenie, że sprzeciw ten był groźny dla zdrowia i życia, nie wspominając już o karierze zawodowej, biedzie rodziny itd, nie wydaje się być dostatecznym usprawiedliwieniem. Bo my Polacy, zwłaszcza polscy mucho byliśmy bohaterscy i gdyby ktoś nas okupował, groził, że podjedzie pod nasz dom czołgiem to my byśmy dali tym okupantom bezwzględny odpór i walczylibyśmy do ostatniej kropli krwi. Nie walczyliśmy ergo nie byliśmy okupowani. Byliśmy patriotami, a zdrajcami byli ci co podnosili rękę na władzę radziecką po prostu. Mr. Green

Gość

Drogi Jupiterze owszem swoje lata niby mam ale szklankę herbaty to stołu doniosę nie tracąc ani kropli, no może czasem., Rumcajs jak się znamy wiem ze w czasie stanu wojennego sztukę równowagi opanował do perfekcji zatem i umysł miał światły. Jupiterze w dalszej części częściowo przyznam Ci rację pracowaliśmy tak jak tego od nas wymagano a nawet często więcej niestety nie mieliśmy wpływu na to co rządzący robił z naszym wysiłkiem zresztą czy ktoś wtedy o tym myślał? To podobnie jak z kombatantami Ci którzy szli od wschodu są niej warci niż Ci z zachodu ale czy wtedy oni myśleli o tym? Ja nie czuję się dumny z tego że pracowałem dla okupanta ja jestem z siebie dumny że pracowałem ciężko i znojnie w tym sensie życia nie zmarnowałem i mogę głowę unieść wysoko. Wiesz Jupiterze wychowałem się w domu w którym czerwony kolor nie był zbyt wziętym mój ś1) pamięci Ojciec w tym kolorze tolerował jedynie maki gdyż brat a mój stryjek leży na największym Polskim wschodnim cmentarzu a i Ojciec swoje dzieciństwo spędził we Francji tak że tradycji nie mam na pewno zakładam zatem że ta czerwona awersja mojego Ojca wynika z czysto osobistych doświadczeń natomiast ja to już nieco inne pokolenie wychowane na innych wzorcach ,może niej zacietrzewione a może bardziej racjonalne?

Gość

No to teraz Ci się dziwię bardziej, bo nie nasiąkałeś w domu miłością do komunizmu. U mnie było dokładnie odwrotnie. Oboje rodzice z tzw awansu społecznego, byli gotowi Partii dupy za ten awans całować, za M4 w bloku, za komplet mebli na wysoki połysk i kolorowy telewizor. Małego fiata się nie dorobili, choć byłem dzieckiem świetlicowym, bo harowali po kilkanaście godzin dziennie. Biłem głową w mur tłumacząc im, że dostają, po czarnorynkowym kursie, 10 dolarów miesięcznie. Że za taką pracę nikt im żadnej łaski nie robił. Że Hiszpania, które ma porównywalną liczbę ludności i obszar, przed wojną miała identyczne jak Polska wskaźniki gospodarcze, mimo też nieprzesadnej demokracji zdystansowała nas trzykrotnie. Itd, itp.
Nie byłem też bohaterem czynnie walczącym z komuną ale przecież nie będę twierdził, że komuna była zasadniczo w porządku, a tylko od czasu do czasu pojawiały się jakieś błędy i wypaczenia. Nie będę też twierdził, że PRL była krajem suwerennym.
A propos bohaterstwa i panów Jaruzelskiego i Kuklińskiego. Za "zdradę" oficerów tego stopnia i znaczenia dla Układu Warszawskiego co Kukliński GRU paliło żywcem w piecach. Tym ryzykował Kukliński. Czym ryzykował za sprzeciw Moskwie Jaruzelski? Wcześniejszą emeryturą? Który z nich był bohaterem?

Gość

No to teraz zadziwię Cię z bardziej otóż wcale nie twierdzę i osobiście nie uważam komunizmu w jego czystej postaci za cos jedynego za coś dobrego wprost przeciwnie komunizm jako taki uważam za zło czytałem kiedyś książkę ludzie Stalina porażająca lektura jednakże czy w Polsce komunizm był? może byli komuniści ale systemu komunistycznego raczej nie było owszem takie było powiedzenie ale to skróty a nie rzeczywistość w komunie na przykład nie było indywidualnych gospodarstw o kościołach nawet nie wspominając a u nas jednak to było, jak się wtedy mówiło bo był obóz (socjalistyczny) w naszym baraku było jednak najweselej przyznam jednak że był i tak zwany beton spolegliwy wobec Moskwy ,jednakże to co prezentuje pis w osobie pana prezesa to skrajność czyli z deszczu pod rynnę jak się to mówi a ja potrzebuje spokoju stabilności i tą stabilność zapewnia mi PO chociaż też z pewnymi wypaczeniami ale jaką mamy alternatywę? Albo PIS i Toruń albo PO i Europa co wybierasz? ja wybrałem.

Gość

Komunizm w Polsce był. Teoretycznie nie było komunizmu nigdy nigdzie. Były państwa socjalistyczne kroczące drogą do komunizmu ze Związkiem Radzieckim na czele. Jednak jeśli przyjąć, że komunizm to socjalizm plus centralizm demokratyczny, czytaj PZPR jako przewodnia siła narodu to był jak najbardziej. Również symptomy jak: masowe mordy polityczne, brak swobód obywatelskich, niewolnicza praca obywateli, a w efekcie bankructwo państwa też były.
A teraz powiedz mi na czym polegała/polega skrajność Kaczyńskiego?

Gość

Niezupełnie tak Jupiterze komunizm w czystej postaci wprowadził jedynie Pol Pot no może Chiny za Mao ale trochę jakby wypaczony pozostali NIE owszem Ilicz kombinował niestety z tragicznym dla Rosjan skutkiem kontynuował to dzieło znany Gruzin w Polsce zdecydowanie działał socjalizm przyznam ideowo bliski komunizmowi ale to nie zupełnie to samo. Pytasz w czym kaczor jest skrajnym? Właściwe we wszystkim czego tknie w agresji w nienawiści w klerykalizmie no i w woli zostania jedynym WIELKIM wkleiłem link o panu prezesie aby rządzić skłóca to nie jest Polska tradycja.

Gość

No zasadniczo jeśliby za komunizm uznać to co zawiera Manifest Komunistyczny to nigdy, nigdzie komunizmu nie było. Rzecz się rozbijała głównie o "wspólnotę żon". Mr. Green

Co prawda słyszałem pogłoski o tym, że Lenin z tym pomysłem eksperymentował ale plaga porzuconych dzieci skłoniła go do powrotu do "własności żon". Mr. Green

Na ile te pogłoski są prawdziwe trudno mi ocenić.
Gdyby Kaczyński był skrajny w agresji i nienawiści to nie miałbym przyjemności polemizować z Tobą, bo za sprawą nieznanych sprawców wąchałbyś kwiatki od spodu, albo co bardziej prawdopodobne głośno byś wychwalał umiłowanego przywódcę. Mr. Green

Również skrajnego klerykalizmu nie zauważyłem, bo katolicyzm nie jest religią państwową, a do mnie nie puka komornik po dziesięcinę. Wybacz ale z tego co piszesz wynika bardziej, że to Ty masz jakąś obsesję kaczo-katolicką. Mr. Green

Gość

No zasadniczo to ja nie mam obsesji kaczokatolickiej raczej a właściwie na pewno kaczą i tylko kaczą. Z tym wąchanie kwiatków od spodu to byłbym ostrożniejszy chociaż przyznam za czasów pislamu walenie kolbą karabinu w drzwi przed 5 rano było bardzo prawdopodobne i dotyczyło tych którzy nie złożyli hołdu czyli praktycznie mnie też .Katolicyzm nie jest religią państwową hmm? a jaką jest? to ze nie zauważyłeś skrajnego katolicyzmu wynika li tylko z pewnej opcji spoglądania czyli widziałeś to co widzieć chciałeś ,dziwne że nie zauważyłem harców Rasputina? i przyznanych milionów na kopanie dołka o cenzurze wszystkiego nie wspomnę w szczegółach. Z komunizmem to jest tak owszem był ale nikt go nie widział ale był.

Gość

wiedziałem,że tak się rzeczona dyskusja rozwinie. co oczywiście jest poparciem mojej tezy. określenie-łamanie prawa dla dobra narodu jest pojęciem tak bardzo subiektywnym,że część userów podzieliła się na strony usprawiedliwiające jednego i drugiego.
i tylko Jaga jednoznacznie zroumiała moje intencje, znaczy czytała ze zrozumieniem

Gość

Gość

Gość

dotknąłeś Ekorze ciekawej kwestii. wielu krytykantow poprzedniego ustroju kreuje siebie prawie na szlagonów ... w rzeczywistości zas.......
dobra, nie piszę... bo ktoś się poczuje obrażony

Gość

No w pewnym sensie subiektywne tzn z punktu widzenia jakiego narodu się patrzy. Jaruzelski był rosyjskim patriotą i polskim zdrajcą, a Kukliński odwrotnie.

Gość