POLITYKA 2o

Baltazar

Dziś ogłoszono wyrok.
Sawicka dostała 3 lata więzienia.
- I wszystko byłoby może w porządku gdyby nie to, że architekci tej obrzydliwej i prostackiej prowokacji którzy ją sobie najpierw upatrzyli na ofiarę a potem w haniebny sposób sprowokowali do przestępstawa tryumfują, w komplecie zasiadając w Sejmie RP, a nawet w Europarlamencie.
Przecież działając w ten sposób, można byłoby ok. 90% naszego katolickiego narodu posłać za kratki.
Prowokację jaką posłużono się wobec Sawickiej, można stosować wobec przestępcy by go złapać na gorącym uczynku, a nie wobec normalnego człowieka by z niego zrobić przestępcę.
To co wobec niej wyczyniał agent Tomek, było najzwyklejszym podżeganiem do przestępstwa, a to jest czyn karalny.
[link widoczny dla zalogowanych]

weles

Oj Baltazarze Ya winkles

Ferując wyroki trzeba w uzasadnieniach unikać sprzeczności. A ma się (w Twojej wypowiedzi) to tak:

Pro Rock

Cala ta sprawa przypomina pytanie co by bylo gdyby babcia miala wasy.

Bez watpienia Sawicka stracila wszelkie legitymacje do sprawowania jakiegokolwiek mandatu. To co zrobila sprawia ze nie powinna nawet zasiadac w kasie Biedronki czy innego supermarketu.

Ale tu nalezy stawiac inne pytanie. Jak juz napisalem na Forum Panesza to byla prowokacja, tylko i wylacznie prowokacja. Wyrok skazujacy Sawicka to wyrok za to ze ulegla prowokacji. Dajcie mi te mozliwosci co mial Tomek a dostarcze wam absolutnie kazdego w Polsce. Rydzykow, Kaczynskich, Ziobrow, Hoffmanow, Michalikow, Rydzykow, kogo tylko chcecie.

Oczywiscie ze mozna mowic, mogla to mogla owo, powinna to czy tam,to.

Dlaczego PiS tak nie podchodzil do Rydzyka??

Oczywiscie prowokacje sa dozwolone w wielu systemach prawnych, skazanie jednak tylko i wylacznie na podstawie czynu popelnionego w ramach prowokacje jest niebezpieczynm wyjatkiem w skali swiatowej. Tego nie bylo od czasow Hitlera czy Stalina, z tym ze wtedy nie dzialo sie w tak medialny sposob.

Ta prowokacja byla wymierzona w przypadkowa osobe, ktora zamierzano politycznie zlikwidowac. Dlaczego ona a nie ktos inny?? Jednym z zadan CBA jest zapobieganie mozliwosci popelniania przestepstw. W tym wypadku CBA dokonalo cos zupeelnie przeciwnego.. Nie bylo zadnych okolicznosci uzasadniajacych wszczecie postepowania karnego wobec Sawickiej. To ze komus wydawalo sie ze ona moze dac sie na cos tam skusic to za malo.

Dlatego tez ten wyrok uwazam za absolutnie bezprawny i niesprawiedliwy

Baltazar

Pełna zgoda.

weles

Pro...

Baltazar

Gdyby tak do ciebie przyszedł obrzydliwie bogaty sąsiad z prośbą, abyś korzystając z bliskiej znajomości z dyrektorem szkoły załatwił jego synowi-matołowi promocję do następnej klasy oferując za tą usługę odpowiednią rekompensatę, czy na pewno byś odmówił?
- I spróbuj sobie jeszcze uświadomić ilu może być w Polsce obywateli którzy by ochoczo spełnili taką prośbę - a zaręczam ci że bardzo wielu.
- Czy oni wszyscy w takim razie są przestępcami?

Pro Rock

Welesie

zatraciles wszelkie poczucie zyciowego realizmu.

Porownania ofiar Sawickiej do ofiar gwaltu czy morderstwa jest calkowicie chybione. Przede wszystkim to Sawicka nie szukala kogos komu cos zalatwi za lapowki tylko znalazl sie jakis przystojniaczek, ktory robil jej awansy, lamal serce by po tym wszystkim to bez skrupolow wykorzystac. Moze miala ochote na romans z mlodszym przystojnym facetem, ktory okazywal jej ogromne zainteresowanie.
Od strony moralnej wszystko jest oczywiste. Na poczatku mojego postu wlasnie to napisalem. Ona stracila legitymacje do zajmowania jakiegokolwiek stanowiska.

Ale my tu mowimy o stronie prawnej a nie moralnej.
Postepowanie karne mozna wszczynac tylko przy uzasadnionym podejrzeniu ze ktos popelnil jakiekolwiek przestepstwo. Wina Sawickiej bylo jedynie to ze byla poslanka PO. Uznano ze przy odpowiedniej prowokacji mozna bedzie ja w cos wrobic. To wzbudza we mnie sprzeciw.

Kazda osoba jest w jakims tam stopniu podatna na jakies tam czyny podpadajace pod korupcje. Nie oklamujmy sie, kazdy z nas to robil. Ja sie przyznaje otwarcie, zalatwialem lekarstwa dla chorych rodzicow, zalatwialem wizyty u specjalistow do ktorych mozna bylo sie dostac tylko i wylacznie majac tzw chody. Zalatwialem komus prace i w Polsce i za granica. Cala rodzine i wielu znajomych zaopatrzylem w AGD, ktore ktos tam ze znajomych chcial wywalic a ktore jeszcze po naprawie czy tez bez sluzyc innym przez wiele lat. Zalatwialem meble i odziez, ksiazki, plyty i cd i tasmy magnetofonowe....., komputery i cale oprogramowanie. Rodzicom zalatwilem po ich smierci bardzo ladne miejsce na cmentarzu a u kamieniarza ktory mial zamowienia na dwa lata zalatwilem calkiem przyzwoity pomnik, oczywiscie poza wszelka kolejnoscia. Znajomemu zalatwilem nawet woreczek ziemii kresowej gdzies tam z okolic Stanislawowa. A czego to ja nie kupowalem po znajomosci.

Roznica pomiedzy normalna zyczliwoscia a przestepstwem jest bardzo subtelna. Jezeli sie do tego wlaczy jeszcze jakies uczucia chec dzialania bedzie zwielokrotniona.

A Agent Tomek to wlasnie robil. I nie robil to wobec kogos kto zalatwia to tasmowo tylko wobec kogos kogo miano politycznie unicestwic.

Te same metody zastosowano w stosunku do Leppera. Tylko to nie wypalilo. I nikogo nie bulwersuje w Polsce to ze Prezydent z premierem trzymali na drugim co do waznosci stanowisku w Panstwie kogos kogo podejrzewa sie u korupcje. Tu naprawde spoleczenstwo i to cale nie jest uczulone na to co naprawde jest problemem.

A tzw relatywizm o ktorym piszesz to dziala tak. Jak Jadwiga Kaczynska zajmowala kilka miesiecy miejsce w szpitalu, do ktorego dostaje sie nie tak latwo a Prezydent i jego brat otrzymywali od prowadzacych profesorow wyjasnienia i informacje kiedy i jakie tylko chcieli. Ile osob zaplacilo zyciem bo to miejsce bylo zajete przez inna osobe, bo Ci specjalisci musieli skladac wyjasnienioa a nie leczyc innych. Kto w Polsce ma jeszcze takie warunki?? I Komu nie zalezy na to aby tego zmieniac??

sziman

Pro Rock

Jakos nie zauwazylem zeby w wypowiedziach Baltazara czy mojej skromnej nadzwyczaj osoby padly jakiekolwiek slowa w obronie sawickiej.

Wydaje mi sie ale ze nioe bylo zadnych uzasadnionych podstaw do wszczecia jakichkolwiek krokow przeciw Sawickiej.

Sawicka nim zostala sprowokowana nie popelnila zadnego przestepstwa, nie bylo rowniez zadnej podstawy aby ja o cokolwiek podejrzewac. Ingerencja organow scigania w tym stadium nie miala zadnego uzasadnienia prawnego i byla bezpodstawna.

W sposob w jaki wrobiono Sawicka mozna wrobic niemal kazdego czlowieka. Celem tej prowokacji bylo polityczne unicestwienie poslanko PO, politycznego przeciwnika PiSu. Sam Kapo Kaminski przeciez po tym fakcie powiedzial jednoznacznie ze teraz wyborcy beda wiedzieli na kogo glosowac.

Sawickiej nie udowodniono rowniez zadnego innego przestepstwa z wyjatkiem tego popelnionego w drodze prowokacji.

To wszystko sprawia ze w stosunku do Sawickiej doszlo do razacych naduzyc ze strony organow scigania. Zadaniem m. in CBA jest wykrywanie, zapobieganie i rozpoznawanie przestepczosci korupcyjnej. W tym konkretnbym przypadku doprowadzono do sytuacji w ktorej popelnienia przestepstwa bylo mozliwe.

Moim skromnym zadaniem nie ma to nic wspolnego z prawem i sprawiedliwoscia (nie myslic z partia ktora sie nazywa Prawo i Sprawiedliwosc)

Baltazar

Ja również cały czas o tym piszę.
Ona była przez tego agenta po prostu podżegana do przestępstwa.
A podżeganie do przestępstwa jest również przestepstwem.
Dlatego przecież próbowano ściągnąć do Polski i osądzić Mazura, który był podejrzany o to iż podżegał do zamordowania Papały.
CBA wobec Sawickiej zastosowało najzwyklejszą prowokację policyjną.
A prowokacja jest dozwolona i stosowana tylko w wypadkach, kiedy policja ma w stosunku do kogoś uzasadnione podejrzenia ale potrzebny jest jej dowód, czyli złapanie podejrzanego na gorącym uczynku.
W wypadku Sawickiej nic podobnego nie miało miejsca.
Została wytypowana na ofiarę w gabinecie premiera Kaczyńskiego, w czym uczestniczył oprócz premiera również Ziobro i szef CBA - Kamiński.
- Oczywiście że nie mam pretensji o to że teraz dostała wyrok, bo jak się okazało zupełnie przypadkowo ta nielegalna prowokacja padła na podatny grunt, ale to już całkiem inna sprawa.
Szkoda że tak samo gorliwie nie potraktowano wtedy ówczesnego pisowskiego ministra sportu Lipca.

weles

Baltazar

Pro Rock

Welesie pomijasz tu milczeniem kilka zasadniczych spraw, waznych dla kompleksowej oceny tych wydarzen.
1) CBA podjelo dzialania nie w stosunku do kogos podejrzanego, ani tez w okreslonej sprawie. Pierwsze dla Twojej informacji gdy kogos o cos sie podejrzewa a drugie gdy wiadomo ze zostalo popelniopne przestepstwo ale nie wiadomo kto je popelnil. Celem dzialania CBA jest wykrywanie, zwalczanie i zapobieganie popelnianiu przestepstw korupcyjnych.

Nie stwierdzono ze Sawicka popelnila jakiekolwiek przestepstwo, nie brala rowniez udzialu w zadnym wydarzeniu w ktorym mozna bylo prowadzic sledztwo w sprawie. Dzialania CBA byly wiec calkowicie bezpodstawne,

2) Zwrocic tez nalezy uwage na ogromny wysilek organizacyjny zwiazany z prowokacja. % miesiiecy pracy pewnie wiekszej ilosci ludzi. Mysle ze Polska byla by na listach panstw o najnizszej korupcji gdyby takie przypadki nalezaly do tych najwiekszych spraw, ktorym nadaje sie taka wage.

3) Calkowicie pomijasz polityczne zamowienie, ktore w tym przypadku jest az nadto dominujace. Glowni bohaterowie prowokacji Kaminski i Kaczmarek zostali przez PiS sowicie wynagrodzeni, obaj zostali poslami, Kaminski jest nawet w kierownictwie PiSu.

4) Rozglosnienie sprawy mialo nadzwyczaj wyraznie zdyskretytowac politycznych przeciwnikow. Nie tylko PO ale i Lewice przeciez byly tez akcje wobec Kwasniewskich i Blidy. Nawet wlasnych koalicjantow nie oszczedzono.

5) Dokonala tego koalicjja w sklad ktorej wchodzili m.in znany w Polsce, niezyjacy juz recydywista, aresztowany a nastepnie skazany za popelnienie gwaltu, oraz cala rzesza innych drobnych rzezimieszkow takie jak Hojarkie, Begerowe i inne dzadostwo.

Dzialo sie to pod Rzadami "wybitnych" braci ktorzy byli Prezydentem i Premierem ktorym w Rzadzie nie przeszkadzala nawet obecnosc innej osoby wobec ktorego CBA prowadzilo postepowanie wyjasniajace.

Oczywiscie jest jeszcze pare innych waznych momentow, ale o tym pozniej

weles

Drogi Pro Rocku prayer

Czynisz mi zarzut, że...

Pro Rock

O swieta naiwnosci.....
jakie sa tego podstawy prawne i jak to sie ma do art 26 ustawy o cba????

weles

Nie odwołując się do świętych od naiwnych Mr. Green

przypominam nieśmiało, że i ten aspekt mimowoli wziął pod uwagę zapewne sąd. Więc drogi panie. Wygląda na to, że CBA działało zgodnie z prawem. Chyba, że my naiwni i cała rzesza przemądrzałych pismaków wie lepiej.

Pewnych rzeczy nie trzeba udowadniać, bo są tak oczywiste, że w d... szczypie.

Pozdro...

2 man down