POLITYKA 2o

Ekor

Kręcisz bujany i to nieźle. Tam gdzie jest Ci wygodnie z pozycji ex cathedra grzmisz cięgi rozdajesz na lewo i prawo.Tworzysz argumenty jako zlepek nie przystających merytorycznie do tematu pojęć.
Tam gdzie nie uda Ci się wywinąć pomijasz pytania milczeniem lub mataczysz. Ale masz do tego prawo , tak jak każdy uczestnik dyskusji . A że często nie jest to funta kłaków warte( moim zdaniem) to już inna sprawa.

bujanylas

Kręcisz bujany i to nieźle.

Konkretnie - gdzie?

Tam gdzie nie uda Ci się wywinąć pomijasz pytania milczeniem lub mataczysz.

Dowody? Alboś chłopie na starość całkiem zgłupiał, alboś intelektualnie wredny (zresztą nie pierwszy raz dajesz temu popis). Zwiałeś na temat jakiegoś gazu łupkowego i ŻĄDASZ bym się do tego odniósł. To ja założyłem ten temat i ja decyduję, próbuję kierować wątkiem tak, żeby łatwo wrócić do kwestii naszych roszczeń. Ale w porządku, pal diabli - GAZ ŁUPKOWY. Krótko zwięźle - moje zdanie takie, że w dilach z Rosją - czyli partnerem biznesowym szczególnym z punktu widzenia polskiej racji stanu - nie można prowadzić tylko kalkulacji ekonomicznej, ale także polityczną. Rosja już nie jeden raz pokazała czym jest tzw. wojna gazowa i głupotą byłoby uzależnić polski przemysł od Twojej kochanej, pokojowo nastawionej Rosji.

Wystarczy? Czy dalej chcesz drążyć? A może w ramach vice versa ja Ci zadam od czapy pytanie i liczę, że tego nie przemilczysz?? - Wczoraj rosyjski MSZ "opublikował" jakieś kompletnie nieczytelne ochłapy dokumentów mających robić za argument rosyjskiej narracji historycznej
paktu Ribbentrop-Mołotow, w której to narracji Polska jest przedstawiana przez stronę rosyjską jako sprzymierzony z Hitlerem agresor (Czechosłowacja) a w związku z tym "anschluss" Polski 1 września spowodował uzasadnioną reakcję armii czerwonej wkraczającej do Polski po to by chronić mieszkającą tam ludność przed horrorem nazistów. Krótko - jakie Twoje zdanie a propos paktu Ribbentrop-Mołotow? Bez krętaczenia. Bądźmy ze sobą szczerzy.

Wracając do tematu reparacji. 2 września br. red. Stasiński z (no oczywiście) Gazety Wyborczej napisał, że: "Nam żadne reparacje wojenne się nie należą. To idiotyzm" (tytuł gruby czarno na białym). Pytanie: komu >>NAM<< się nie należą? Polakom? Czy Żydom?, których interes Michnik reprezentuje. Artykuł daje jasną odpowiedź - autor nie miał na myśli Żydów (447), wyłącznie Polaków.

Ekor

bujanylas

Będąc pod wrażeniem do wykwitu ynteligencji

I po co ten szyderczy ton? Ubędzie mnie od tego, myślisz?

nie będę się do tego odnosił

To po co mnie piłujesz? Pomniejszasz poprzednią moją argumentację, bo nie ruszyłem sprawy, do której i tak nie zamierzasz się odnosić? Więc po co te wcześniejsze żale?

nie odnosiłem się w kwestii gazu do dostaw gazu z Rosji

A skąd ten alternatywny wobec rosyjskiego i US gaz? Z Francji, z Irlandii? Bądźmy poważni. Szanujmy wzajemnie inteligencję.
W temacie Ribbentrop-Mołotow, tak jak sądziłem, nie odpowiesz - to już za daleki temat (a raczej niewygodny Ci tutaj). Poza tym Leszek Miller jeszcze się nie odniósł, więc gdzieżbyś Ty śmiał mieć swoje zdanie.

Nie piszę że Nam się reparacje nie należą. Piszę że nie dostaniemy pieniędzy o jakich kreślą miraże politycy. Żadne poważne kancelarie prawnicze niczego nie zdziałają

Pardon, ale rozwieję Twój michnikowy defetyzm. Na hasło >bilion euro< zamerdają ogonkiem najznamienitsze kancelarie na świecie :) I już nie Twoja i Michnika głowa w tym jak będą sprawę rozgrywali :)

Trump (...) na pytanie o reparacje (...) jest to sprawa pomiędzy Polską a Niemcami.

Oczywiście że tak.

reparacje dla Polaków, narodu , czy Państwa Polskiego otworzyłyby po raz kolejny raz roszczenia tych Izraelitów których przodkowie zamieszkiwali kiedyś w Polsce

nie widzę problemu. Jeśli mają twarde papiery na swojego ojca, czy dziadka etc - należy im się. Jeśli nie mają papierów - spierdalać. Proste

Ekor

Kto i jak miałby weryfikować te dane.? Do naszych dążeń celem otrzymania reparacji dołączyła Grecja. Lubię Grecję , zwłaszcza ich dorobek kulturalny, ale jako partner do poważnych negocjacji , walki o odszkodowania ........tu mam pewne obiekcje. Ale temat reparacji uważam jako wrzutkę w walce PiS-u z PO. Pierwszym sprawdzianem będzie raport komisji Mularczyka. A to nie długo.
Jestem przekonany że Ktoś będzie musiał zjeść swój krawat.

sziman

No cóż, ja oczywiście zgadzam się z bujanym, że reparacje się nam należą i państwo polskie powinno na arenie międzynarodowej tę kwestię podnosić. Stoją za nami argumenty, które tutaj trafnie przytoczył bujany od tych moralnych po te bardziej przeliczalne i merytoryczne. No ale chcieć to nie zawsze znaczy móc. Już wyjaśniam o co mi chodzi - otóż prawo międzynarodowe to nie jest jakiś ściśle skodyfikowany zbiór przepisów, to jest raczej szereg umów, konwencji i traktatów, którym suwerenne państwa dobrowolnie się poddają. Niestety suwerenność państwa działa w ten sposób, że w każdym momencie kanclerz Niemiec może powiedzieć "a pocałujcie mnie w dupę" i co zrobimy??? Wsiądziemy na nasze Leopardy i pognamy do Berlina po nasze? Niby można ale trzeba pamiętać, że amunicję do Leopardów na razie kupujemy od Niemców. Co chcę powiedzieć - jeśli mamy roszczenia podparte realnymi argumentami to stać musi za nami siła (bynajmniej nie moralna), która te roszczenia będzie potrafiła wyegzekwować. Na tą chwilę Polska nie dysponuje żadnymi narzędziami, które pozwoliły by wywrzeć realny nacisk na Niemcy. Oprócz jednego, które samo w sobie jest pułapką - czyli powiązanie reparacji z żydowskimi roszczeniami. Nie wiem czy to się opłaca....

bujanylas

Nie potrzebne leopardy. Szwaby mają teraz fazę walki o podreperowanie narodowej reputacji, są świętsi niż Jezus Chrystus. Skłonni są ratować cały świat od zła i stać się moralnym liderem. SPD i lewackie satelity otwarcie twierdzą, że z Polakami należy rozpocząć rozmowy. I tu, moim zdaniem, należy WRESZCIE przestać być chytrym kutasem, tylko hojnie wyłożyć hajs w nasz martyrologiczny hałas i okrasić to bezczelnością po żydowsku. Ale pomijając metody i nie wnikając w słabość przeciwnika - problemem taki, że (z naszej strony) 21% polskich obywateli wcale nie chce tych reparacji.

https://www.youtube.com/watch?v=ZBN5cPVtD2s&t=219s

bujanylas

Niemcy przyjmą 25 proc. uratowanych uchodźców.

[link widoczny dla zalogowanych]

Odgrzeję temat, bo po groźbach Erdogana znowu na czasie. (ten szantażuje UE, chce przepuścić 2,5 mln). Niemcy dalej w "chrześcijańskim" amoku. Nie ma w tym żadnego głębszego ekonomicznego zamysłu, jedynie społeczny, bo ci "uratowani" gentlemani nawet w 5 lat nie nauczą się zbierać szparagów. Natomiast zasilą niemieckie miasta w kolejne lewackie głosy wyborcze. I dlatego kolejny argument za wypłatą przez Niemcy reparacji, bo ci najwyraźniej srają hajsem na prawo i lewo. Może niech najpierw uregulują historyczne zaległości...?

sziman

To trochę nie tak z reperowaniem reputacji jak mówisz. Niemcy współcześni wcale się nie identyfikują z dziadkami, którzy fetowali Hitlera. Tam jest jakaś tożsamościowa dziura i powszechne wyparcie - Hitler, Holocaust, SS???? - to nie my, my jesteśmy mili, przyjaźni i otwarci. W warstwie propagandowej dzieje się to samo oni duże pieniądze wydają na to żeby podkreślić, że Niemcy byli może nie tyle łagodnymi barankami ale przynajmniej tragicznymi bohaterami dziejowej burzy, którą w zasadzie nie wiadomo kto rozpętał. Cały świat to łyka i za niedługo w przeciętnej świadomości zachodniego leminga utrwali się obraz Stauffenberga i Tejwe Bielskiego, którzy to sami tę wojnę wygrali. My z drugiej strony wydajemy nasze pieniądze na filmy typu Ida albo Pokłosie, one są zręcznie zrobione i oglądane. Potem wyskakujemy z tematem reparacji i co świat ma powiedzieć?? Reparacje dla was??? Bezczelni żydobójcy....

Ekor

Sziman i bujany sami z sobą nie mogą znaleźć w kwestii reparacji wspólnego języka .Po za tym że reparacje się należą. Ale dzis taka argumentacja to żadna argumentacja. W ostatnich dniach w czasie pobytu we Włoszech poważny polityk niemiecki powiedział otwarcie żadnych reparacji nie będzie...... " patrzmy w przyszłość , a nie przeszłość".

bujanylas

Ekor, prowadzisz tutaj jakąś dziwną, koperkową rozmowę. Niby nie twierdzisz, że roszczenia się nie należą, ale.. coś tam, ale coś tam, ale coś tam.. Zapytam krótko zwięźle: czy jesteś za tym, żeby strona polska oficjalnie wystąpiła o odszkodowania? - czy za tym nie jesteś? Odpowiesz - będziemy mieli klarowny obraz i dyskusja z kopyta ruszy do przodu, a nie jakieś ciamciaramcia.

Ekor

bujanylas

bujanylas

sziman..

Ekor

Powtarzam bujany po raz n-ty. Reparacje ..oczywiście , nie chcę powiedzieć "nam się należą" ponieważ o zbyt poważnych sprawach mówimy. Ale wychodzę z założenia ŻE Z SZACUNKU DLA CIERPIEŃ NARODU nie mogą być to przetargi na targowisku w Pcimiu. Moim zdaniem powinniśmy podejść do tematu rzeczowo, profesjonalnie i działać zdecydowanie. Jakoś umyka kwestia pewnej odpowiedzialności ze strony Amerykanów i Anglików . Oni mieli wszystkie atrybuty w ręku. Dlaczego z nich nie skorzystali. Nie może być wymówką stanowisko ZSRR czyt. Stalina. Jakie ono było i z czego wynikało wszyscy wiemy. Przy wspólnym działaniu Stalin musiałby w tej sprawie ustąpić .Nie był on wówczas taki silny, był jednak zależny w dużym stopniu od pomocy militarnej aliantów A więc na początek należy przygotować w drodze ustaleń dyplomatycznych stanowisko USA i Anglii . Mając ich poparcie skonsolidować w wspólnym działaniu wszystkie siły polityczne w kraju. Wtedy dopiero można uderzyć z żądaniami wobec Niemiec .Dobrze byłoby pozyskać wsparcie środowisk żydowskich , tam gdzie to konieczne i możliwe. Najgorsze co mogło by być, to pochopne rozgrzebanie tematu , rozbudzenie nadziei w społeczeństwie. A zanosi się na to, że ten scenariusz może się spełnić, ponieważ od samego początku jest on w dużej mierze elementem walki politycznej . Jestem przeciwnikiem bylejakości . Lata komuny nauczyły mnie pewnych reguł skutecznego , odpowiedzialnego działania.
Nic więcej w tym temacie nie mam do dodania. A czas zweryfikuje nasze oceny.