POLITYKA 2o

Gość

Cały problem w tym że ocena , historyczna ocena powstania jest utrudniona z uwagi na......wizję Polski w przyszłości.Nie mamy tak do konca okreslonej racji stanu.Sziman pisze o rzeczowej dyskusji.Tak była ona w latach poprzednich kiedy spieralismy się o militaria, koncepcje polityczne. Dzis po raz drugi nie ma zbytniego sensu powtarzać tego. O tym ze PW w aspekcie militarnym było klęską , w apekcie politycznym było kleską nie nalezy udawadniać.Ale wnioski z tego płynące sa nadal aktualne.Moim zdaniem PW wybiło nam Polakom chęc do zbrojnych zrywów na daleka przyszłość Vide; Nasz październik a Węgry -Budapeszt.Drugie ..pewna ostrozność w okresie 80/81 czy 89/90 byc może sa to echa PW.
Obracanie sie w klimacie "aktów strzelistych" najbardziej uzasadnionych ..to za mało.Trzeba wyciagać z historii odważnie wnioski ..nawet jezeli bedą one gorzkie.Powstańcom nalezy sie Szaczunek i Chwała.Ale musimy pamiętać ze to pokolenie powstańców zyje czasem przeszłym..z natury rzeczy dla nich przeszłość jest ważniejsza od przyszłości. Musi to uwzgledniać..i odnosic się z szacunkiem.Ale nikt nie zdejmie z obecnych pokoleń odpowiedzialności za jutro.Dlatego tak z uporem maniaka stawiam niewygodne pytania.Nie , nie mam specjalnych resentymentów do Rosjan , ale tez nie mozna pewnych faktów zauważać.Podawne przez bujanego przykłady...niczego tak w zasadzie nie wyjasniają.Wszyscy o tym wiemy jaki to był czas .Ale dla pełnej oceny potrzebne jest szersze spojrzenie ..i o to apeluję

Gość

tak sobie czytam rzeczony topik i przypomniała mi się opublikowana w zeszłotygodniowym bodajże Przegladzie, rozmowa z profesorem Ciechanowskim. historyk i uczestnik Powstania Warszawskiego.
proponowałbym zapoznać się z opinią Profesora na temat dowództwa AK i Powstania jako takiego (nb niezmiernie złagodzoną) jak i z opisem skutków.

kurde, czyżby Ciechanowski, który od końca wojny był w Londynie, też był pod wpływem Trybuny Ludu?

Gość

Podazajac internetowym tropem profesora Ciechanowskiego po drodze OCZYWISCIE poobijalem sie o takich rozochoconych publikatorow i specow od PW jak Leszek Miller i jemu podobnych. I coz z tego, ze Ciechanowski bral udzial w powstaniu i dostal krzyz walecznych? W zgrupowaniu Zubr dowodca kompani - w ktorej niestety sluzyl moj stryjeczny dziadek - byl skonczony cymbal przez ktorego zginelo 70 ludzi (w tym wlasnie moj dziadek stryjeczny) Balwan tez dostal krzyz walecznych. Na dodatek pozniej, w wielu sprawach okazalo sie jaka to lachudra kompletna, a ktora ze wstydu uciekla po wojnie do Australii. Nawet corki nie nauczyl gadac po polsku, tak sie chcial odciac od pewnych spraw... A wiec sam fakt udzialu Ciechanowskiego w Powstaniu nie jest jakims argumentem przemawiajacym za jego teoriami podchwytywanymi przez czerwone larwy, bo roznie to z Powstancami bywalo. Ty sie lepiej Rumcajs skoncentruj na powstaniu w getto, bo jak znam zycie, to Twoim nastepnym krokiem bedzie zagaika z Wyborczej o antysemityzmie Powstancow Warszawskich. I nie piedrolcie juz z tymi linkami zaczynajacymi sie od mosznesciskajacych tekscikow "tajemnica poliszynela jest...". Taka to yebana tajemnica i ta wasza szczurkowata cicha propaganda, ze obecnie 70 procent Polakow uwaza Powstancow za
niedorozwinietych kretynow. Miejze litosc czlowieku i odrobine przyzwoitosci. Pierwszy sierpnia minal, dajmy sobie spokoj, i tak nikt
tutaj juz nikogo do niczego nie przekona.

Gość

Gość

Jaga.. co piszesz miedzy wierszami da sie wylapac. Istna Pani Wokulska :)
tzn. z wychowania romantyczka, a druga noga mocno osadzona w pozytywizmie. Juz Ty lepiej nie probuj wszystkim tutaj dogodzic, bo sie
skonczy schizofrenia.

ps.
A nawiasem, co sugerujesz, jest swieta prawda. Ze Ci ktorzy domagaja sie bohaterstwa od innych sami zwykle do bohaterstwa nie sa sklonni.
Ale potraktujmy to jako jeszcze jedna zawoalowana aluzje pod adresem
sensownosci PW

Gość

BL... :) :)

Gość

Gość

Gość

Och a cożesz to za wyjebiści komandosi z tego ŻOBu? A otoż tacy, którzy nawet powstania w gettcie nie zakładali - główny ciężar walk przyjął na siebie stosunkowo dobrze uzbrojony i powiązany z AK ŻWZ, ŻOB nawet mu się się nie podporządkował na własną rękę próbowali się wyrwać z Getta. Należy powiedzieć, że za istnienia getta źle im się nie powodziło pobierali bowiem od głodujących Żydów "haracz rewolucyjny" o czym wspominał bodajże sam Edelman, jak nie było już od kogo pobierać to postanowili po prostu zwinąć interes. Niektórym w przeciwieństwie do członków ŻWZ z którego nikt nie ocalał udało się wyrwać. I w świadomości tępawych pseudożydków istnieje tylko Edelman i jego dzielny ŻOB, który tak na prawdę był zwykłą mafią żerującą na żywych trupach. Pewnie nawet Psiej Wólki by nie wyzwolili mając do dyspozycji czołgi przeciw kijom.

A już te Twoje rasistowskie zagrywki z dzieleniem Powstańców na Żydów i nieżydów no comments...

Gość

W sprawie PW wszyscy maja rację i nikt nie ma racji. Świętem 1 sierpień nie powinien być. Moze to co napisze niczego nie wniesie, ale w slad za kilkoma innymi wypowiedziami w publikatorach stwierdzę, że mają rację ci, którzy uważają, że zbyt wiele świąt w Polsce zwiazanych jest z porazkami, a zbyt mało z zwycięstwami. Z resztą tych drugich było znacznie mniej niż tych pierwszych. Oceniać powstania nie mam zamiaru, bowiem mam na ten temat swój pogląd i nic go nie jest w stanie zmienić.
Przeorałam wszelkie mozliwe źródła i ogólna moja ocena jest negatywna w sensie zarówno politycznym, wojskowym jak i społecznym, choć w pełni rozumiem motywacje tych, co decydowali o jego wybuchu. Sporu o PW nie rozstrzygniemy jeszcze conajmniej przez 50 lat. Musi wymrzec pokolenie "diamentowych", jak i pokolenia "czerwonych i różowych". Muszą za sprawę wziąć się historycy nie uwikłani politycznie, bezstronni i beznamiętni. Wówczas obraz powstania nabierze własciwe formy. Wkurza mnie jednak - jak zawsze z reszta - polska skłonność do rejtanady. Za wiele romantyzmu, a za mało racjonalizmu. Ktoś tu pisał - bodajże Panesz - że zawsze byliśmy osmatonieni. A byliśmy i jeszcze długo będziemy dbając o nać, a nie o pietruszkę. W polskiej polityce ciągle jeszcze za duża jest dbałości o przyprawy, a nie o składniki dania głównego. A jak kulinarna filozofia uczy, przyprawami nikt się jeszcze nie najadł. i tyle.

Gość