POLITYKA 2o

sziman

Ja tylko Ekor zwracam uwagę, że bardzo ochoczo przytaczasz opinie i relacje po swojej linii, a jeśli ktoś tam mówi o czymś co nie pasuje do tej tezy, którą żeś sobie założył - to jest cymbał - czyli robisz dokładnie to samo co i mi zarzucasz.

Zresztą teza, że PW powstrzymało marsz sowietów nie jest pozbawiona sensu - sam to przyznasz - Rokossowski pod koniec sierpnia mówił Stalinowi, że w 3 dni wejdzie do Warszawy Stalin kazał czekać. Ja ani Ty planów Stawki nie znamy ale możemy gdybać gdyby oni zamiast na Bałkany rzucili gros swych sił na Zachód (wtedy zresztą i te Bałkany wpadły by w łapy Stalina) nie czekając półtora miesiąca. Gdzie by zaszli? Z pewnością dalej.

sziman

Aha - warszawskość i ogólnopolskość wcale się nawzajem nie wykluczają.

Ekor

Ani ochoczo ani z radością nie przytaczam czy też komentuję te wydarzenia które jak uważasz są po "mojej linii". Dla jasności sprawy ...ja nie mam wyróżnionej politycznie OSOBISTEJ linii komentarza.
Zarówno mam krytyczny stosunek do Rosjan stojących na brzegu Wisły, taki mam też stosunek do zachodnich aliantów którzy mamili , robili nadzieję na wyzwolenie Polski przez AK pod egidą zachodnich sprzymierzeńców. W efekcie jedni i drudzy zrealizowali swoje plany,a nie nasze oczekiwania.Ale też nie dziwię się ani Rosjanom , ani zachodnim aliantom. Bliższa koszula ciału. Wiadomym było że PW skierowane było przeciwko Rosjanom. Ale czy tylko? Przecież zachodni alianci zgodzili się na podział łupów w powojennej Europie.Polska była przypisana do strefy wpływów ZSRR. Prawdę mówiąc zwycięskie PW byłoby nie na rękę zachodnim aliantom. Musieliby zdystansować się wobec oczekiwań zwycięskiej AK. Bowiem naruszałoby to przyjęte ustalenia Wielkiej Czwórki. Zbyt wiele spraw było do załatwienie w powojennej Europie i Świecie aby ryzykować wojnę domową w Polsce. To nawet taki cymbał jak ja , jest w stanie zrozumieć. Co do wymiaru ogólnopolskiego skutków PW to nie umniejszając traumatycznego wymiaru tej tragedii, musicie obaj sziman i bujany wziąść pod uwagę jedno;
Klęska powstania i zrujnowana Warszawa to olbrzymi koszt który poniósł niemal cały naród. Aby odbudować Warszawę rujnowano m.in Wrocław . To co zostało jeszcze po Festung Berslau dewastowano dla pozyskania cegieł na odbudowę Warszawy. Później przez lata trzeba było odbudowywać to ,, co pochopnie zburzono. Ale nie tylko o Wrocław chodzi. To wszystko jest kosztem który cały naród musiał ponieść.
"CAŁY NARÓD ODBUDOWUJE SWOJĄ STOLICĘ" to nie było czcze hasło.
To, że w swoich komentarzach więcej uwagi poświęcam tym kwestiom które są podmiotem naszej polemiki jest logiczne,nie możemy wszyscy grać na jednej nucie. Powstanie , przegrane militarnie, winno być nauczką dla przyszłych pokoleń . Winno przestrzegać przed pochopnym działaniem w zakresie realizacji POLSKIEJ RACJI STANU. Wczoraj byliśmy "zbratani" z wielkim bratem ze Wschodu, dziś bez wahania oddajemy się wielkiemu bratu zza oceanu.? Nie rzecz w tym że mamy wybić się na pełną suwerenność, jest to dziś w procesie globalizacji niemożliwym. Musimy dbać o jak najbardziej poprawne relacje ze wszystkimi sąsiadami, nie tylko sąsiadami. Ale to inny temat.

sziman

Doprawdy Ekor - nie pleć banialuków o tej swojej rzekomej bezstronności - znamy się kilkanaście lat i ja doskonale znam Twoje poglądy. Mam może wiele wad ale głupi nie jestem.

Dalej piszesz o, że tak to określę geopolitycznych uwarunkowaniach wybuchu PW - nie wymieniając najważniejszego wroga czyli Niemców. Tak Rząd Londyński został w tą bitwę cynicznie wpuszczony - pamiętajmy, że sowiecka propaganda przedstawiała Polaków jako sojuszników Hitlera, Brytyjczycy i Amerykanie chętnie nadstawiali jej ucha. W pewnym momencie oni znaleźli się pod ścianą musieli jakimś spektakularnym aktem dać odpór tym oskarżeniom. I to zrobili - zapłacili ogromną cenę ale co widać w Polsce 1 sierpnia każdego roku nie za darmo.

Oprócz Warszawy w Polsce było tysiące miast, miasteczek i wiosek wypalonych do gołej ziemi nie w wyniku walk z AK, a w wyniku działań sowietów i niemców. Powiem tak - jako żołnierz - jeśli założony jest jakiś plan strategiczny (czyli określony cel dla którego walczymy) to czy przy tym spali się jedno miasto czy dwadzieścia nie jest ważne o ile ten cel jest tego wart, a był wart.

Co do dbania o zachowanie dobrych relacji z sąsiadami (pewno z tym jednym, o którego Ci wciąż chodzi) to ja czekam kiedy oni zaczną intensywnie zabiegać o dobre relacje z nami. Mówiłem gdzieś w innym temacie, że polityka zagraniczna poważnego państwa to nie jest merdanie ogonkiem do wszystkich dookoła.

PS. Kasieńko nie troluj w tym temacie...

Ekor

Dosyć daleko moim zdaniem szimanie odleciałeś.

Ekor

Jeden z bardziej ciekawych artykułów. Szimanie przeczytaj łącznie z komentarzami interrnautów.;
[link widoczny dla zalogowanych]

bujanylas

Ekor

sziman

bujanylas

bujanylas

Z sympatią do Rosjan, ale bez kolonialnego kompleksu. https://www.youtube.com/watch?v=0HtvH34CmZY Ekor, ogarnij się. :)

Ekor

Ekor

W odniesieniu do;Wysłany: Sob 12:04, 10 Sie 2019 Temat postu:

Ekor

Dziś w atmosferze zadumy i smutku nie czas szukać winowajców tragedii PW. Aspekt historyczno-polityczy został przenicowany aż do bólu. Dziś kiedy mamy czas próby w życiu społeczeństwa nalezy postawić sobie pytanie;
W jakim stopniu bohaterski zryw i hekatomba ofiar ukształtowały naszą swiadomość społeczną. W jakim stopniu złozona danina krwi procentuje dziś w życiu narodu?
Kto z NAS ma odwagę spojrzeć nielicznym już powstańcom w oczy i powiedzieć że zrealizowaliśmy ich marzenia , pragnienia. Czy jesteśmy lepsi,mądrzejsi?