POLITYKA 2o

bujanylas

Ekor... Jako, że jestem trochę nerwowy w tym temacie, to odpuszczę sobie osobiste reagowanie na tak oczywistą prowokację.

https://www.youtube.com/watch?v=ZCO_hE43JD8

bujanylas

Nie będzie między nami nigdy porozumienia w tej kwestii, na spokojnie całokształt ująłem tu:

http://www.2o.fora.pl/swiat,31/swiat-patrzy-na-polske,6073.html

(ostatni post w tym temacie z godz. 22:40) Wątek "racjonalnych" odnoszę do takich jak Ty

bujanylas

https://www.youtube.com/watch?v=owOD7sXt0EQ

Ekor

To co prezentujesz nie zmienia mego osądu . Takie jest moje zdanie i nie sądzę że kiedyś dojdzie między nami do konsensusu. Nie zależy mi na tym . a wręcz przeciwnie . Jestem jak najbardziej za zróżnicowaniem ocen co do zasadności wywołania PW.

bujanylas

Tobie zależy na pluralistycznym "zróżnicowaniu", a mnie na jebanej PRAWDZIE. Ty będziesz do końca swojego życia obwieszczał mocno zreformowaną, ugładzoną za Gomułki wersję, że Powstańcy Warszawscy byli pierdolniętymi fantastami godnymi nagrody Darwina, i Twoje "hołdy" dla Nich będą śmieszną koniecznością w obliczu maniakalnej estymy, jaką darzą ich współcześni młodzi Polacy. Z kolei ja niezmiennie będę na Ciebie patrzył jako na klasyczny produkt sowieckiej propagandy.

(tak z czystej ciekawości, i zupełnie nawiasem, poza tematem - czy kiedykolwiek miałeś kiedyś cień wątpliwości? Czy kiedyś przyznałeś sam przed sobą, że komuna Cię propagandowo wyjebała w jakimś zakresie? Czy - zawsze było Ci to wszystko obojętne i liczyło się tylko, że racja Twoich pryncypałów jest na wierzchu? Panie... "realisto"... ?

bujanylas

PS, W sumie cofam to pytanie. Jesteś globalistą starego typu - sowieckiego, wychowany na przyjaźni polsko- radzieckiej i bystrej poezji Wysockiego. Oczywiście - nie ma w tym nic złego, chodzi o to, że Ty już nie jesteś nasz człowiek, jakbyś się "racjonalnie" nie maskował...

Ekor

Hmm ...bujany żyjesz w wydumanym świecie, Ty swoisty globtroter ?. Dziwne i żałosne jest dzielenie społeczeństwa na lepszy i gorszy sort. Ja nie mam potrzeby maskowania się.
Kiedy umiera gen.Ścibor-Rylski powstaniec , rząd reprezentuje min.Suski, Prezydenta jakiś podrzędny urzędnik z BBN. Liczyłem na komentarz z Twojej strony, przeliczyłem się.

Ekor

sziman

I co tutaj chcesz pokazać - wynurzenia jakiegoś Icka ukształtowanego przez izraelską propagandę.

No normalnie - Aj waj - tyle mogę na te wynurzenia odpowiedzieć....

Ekor

sziman

Ależ to oczywiste, bo przecież zdajesz sobie sprawę, że ja tu mógłbym wkleić setki relacji powstańców o biegunowo różnym wydźwięku. Ty wklejasz relację młodego Żyda, który całe życie formatowany był ichnią propagandą (wcale Polsce i Polakom nie życzliwą). Ja oczywiście w niczym nie chcę mu uchybić, wskazuję jedynie na obiektywne czynniki, który mogły go akurat tak sformatować. Pytane: co Ty chcesz tym udowodnić???

Ekor

Złowrogie fatum ciąży na pamięci uczestników Powstania Warszawskiego. Po zakończeniu wojny pamięć o powstaniu i jego uczestnikach była propagandowo wykorzystywana przez ówczesną władzę. Istota ówczesnej polityki było dezawuowanie AK , a tym samym pomijano często fałszowano obraz powstańca. Po 1956 r zaczęto mówić o powstaniu w Warszawie i ludziach jego uczestnikach. Również dla celów propagandowych kształtowano wiedzę społeczeństwa w tym temacie.. Powstańców chwalono za odwagę , poświęcenie wskazując jednocześnie na bezsens tego zrywywu zbrojnego. Chodziło o to aby uderzać bohaterstwem posłańców w kunktatorską postawę zachodnich aliantów. Po 1989 r sytuacja ulega pewnej modyfikacji. Ale dalej władza , politycy chcą coś na martyrologi ugrać. Akcentuje się bohaterstwo powstańców skrzętnie pomijając proste pytanie ..dlaczego zachodni alianci w imię swoich partykularnych interesów zostawili Warszawę samą?. Akcent kładzie się na biernej wycieczkując postawie Rosjan. Cyli Gloria Victis dla bohaterów ,Totalna krytyka Rosjan że nie strzelili sobie w stopę nie przychodząc z należytą pomocą dla walczących warszawiaków. I nic więcej .Bardzo ograniczony punkt widzenia. Oglądanie płonącej Warszawy przez dziurkę od klucza.
W tej sytuacji żyjący bohaterowie których bohaterstwo wychwala się pod niebiosy stają przed dylematem . Prostym. Skoro jesteśmy takimi bohaterami to dlaczego nie mówi się o sukcesie powstania w Warszawie. Jest bohater ..ale skutku brak.
W takiej sytuacji co poniektórzy z powstańców zaczynając dopisywać do powstania sukcesy militarne w skali całej Europy. Odsłuchałem wspomnienia prof.Kieżunia, uczestnika powstania. Człowieka którego poważam szczególnie w opisie patologi naszej transformacji. Cóż prof.Kieżuń mówi? Otóż głosi on tezę że powstanie w Warszawie uratowało Europę zachodnią przez zajęciem całych Niemiec przez Armię Czerwoną. Gdyby nie powstanie to Rosjanie doszliby do granicy niemiecko-francuskiej. To że prof.Kieżuń odleciał od rzeczywistości wynika z próby uwiarygodnienia tego, co politycy dla swoich celów robią z żyjącymi jeszcze uczestnikami powstania kreśląc fałszywy obraz.

sziman

Ach więc prof. Kieżun nie jest już z Tobą, a przeciw Tobie - jakie to proste...

No i nic złowrogiego na razie oprócz oczywiście waszej marginalnej, parszywej propagandzie na pamięci PW nie ciąży. Powstanie jest dziś autentycznym, oddolnym upamiętnieniem postaw ze wszech miar w substancji narodowej pożądanych. A sukces - cóż choćby te kilkadziesiąt tysięcy ludzi w wolnej Warszawie na pl. Piłsudskiego kłaniających się żywym jeszcze powstańcom - to jest sukces. Wy takiego nie macie...

bujanylas

Jest wiele narracji. Na różny użytek. Moją ulubioną jest ta, że dzięki PW Stalin zrozumiał, że mając do dyspozycji różnych Ekorów, tzn. Polaków rozsądnych, patrzących na rzecz bez emocji i bez zachwytów polskim etosem, a przy tym darzących estymą kulturę rosyjską - zrozumiał Stalin, że nawet dysponując pokaźną ich liczbą, nigdy nie uda się tutaj zbudować radzieckiej republiki nadwiślańskiej. Z tym krajem po prostu wieczne utrapienie.

bujanylas

Co to znaczy być Polakiem? Czy decyduje o tym DNA? język? obywatelstwo? A może żadne z tych trzech..? Polecam ku refleksji.. Bo bardzo a propos tego tematu

https://www.youtube.com/watch?v=x1OB8sxAcgk&t=197s