POLITYKA 2o

Pro Rock

Cos mi sie wydaje ze niezbyt precyzyjnie wyjasnilem niektore sprawy. Wiec male uscislenie.

Przede wszystkim nie jestem adwokatem PO. Z wszystkich opcji na polskiej scenie politycznej PO najbardziej wyraza te ktore pokrywaja sie z moimi pogladami, tylko tyle i nic wiecej. Zarowno socjalizm jak i nacjonalizm absolutnie mnie nie porzekonywuja stad tez moja bardzo zdecydowana pozycja przeciwna temu co prezentuje obecnie SLD i PiS. O ile w przypadku SLD widze jeszcze mozliwosc korektury kursu - w strone centrolewicowa o tyle w przypadku PiSu nie widze takiej mozliwosci.

Drzewiecki i Chlebowski to byli ludzie PO, czy ja pisalem co innego?? Ich zachowanie okreslilem jako debilne i to by bylo na tyle. To zachowanie dwoch czlonkow PO i to nawet bardzo prominentnych, ale to nie zachowanie PO. PO zareagowala jak nalezy wywalila ich na zbity pysk. Oczywiscie Chlebowski i Drzewiecki splamili niesamowicie dobre imie PO ale nic wiecej, struktury PO nie byly zamieszane w te sprawy. Dlatego uwazam ze jest to afera Chlebowskiego i Drzewieckiego a nie PO.

Zupelnie inaczej bylo w przypadku PiSu, gdy to wiceminister Banas przyjal od kogos tam gotowy tekst ustawy ktory nastepnie usilowano sprzedac jako projekt poselski. Tu struktury PiSu braly jednoznacznie udzial w tym przedstawieniu. Dlatego tez uwazam ze to afera PiSu a nie Banasia.

W aferze Rywina nie widze tez afery z powodu rzekomych platnosci, bo do tego jak mi sie wydaje glownie sie ja sprowadza. Jezeli wola owczesnej lewicy bylo postawienie kropek i przecinkow w tych miejscach gdzie sie znalazly to by nie bylo afery. Przeciez prawem opozycji jest widzenie wszystkiego inaczej jak strona rzadowa wiec nic dziwnego w tym ze kazda opozycja i to w kazdym panstwie tak robi. Ostatnio gdzies wyczytalem ze Czarzasty robil tu jakies aluzje w tym kierunku. Dla mnie afera jest to ze owczesna koalicja dopuscila do uchwalenia ustawy jakiej wlasciwie nie chciala a opozycja byla tak slepa ze tego nie zauwazyla i wykorzystala.

Po 90 roku "rozparcelowano" RSW Prasa...dawna opozycja dostała za darmo jako wiano na przyszłość ważniejsze tytuły prasowe.
To swoiste dzielo sprawiedliwosci dziejowej. Ja bym sie tu raczej nie skarzyl, ja bym sie w imieniu Lewicy cieszyl ze ja nie potraktowano tak jak ona przez 45 lat traktowala opozycje. A dziennikarzy objektywnych, nie powiklanych z lewica bylo jak na lekarstwo. Generalnie wydaje mi sie ze jeszcze dlugo lewicowe przekonania byly wszedzie, czasem w bardzo zakamuflowanej formie. Oczywiscie przyznaje szczerze ze moje obserwacje i wrazenia sa bardzo fragmentaryczne bo choc w Polsce bywalem

W Polsce niektore sprawy sa rozumiane inaczej jak my to widzimy na tym zgnilym zachodzie. Afery widzi sie tam gdzie my sie ich dopatrzec nie mozemy a nie widzi sie tego co nam rzuca sie w oczy i to bez wiekszego ogladania. Zyje chyba w zbyt normalnym swiecie, do tego przekonania dochodze coraz czesciej.

Ekor

Że też nie możesz zrozumieć Pro Rocku jednego..SLD nie może ewoluować w kierunku centrolewicy. Centorlewicę zawładnęła PO. Gdyby SLD szła w tym kierunku zostawiła by wolne pole dla Palikota, sama zaś stała by się marginalną przybudówką PO .
Przeglądając dawne nasze polemiki znalazłem dosyć ciekawą charakterystykę ludzi PO warto poczytać;
http://www.2o.fora.pl/polska,30/platforma-obludna,891.html

Pro Rock

Ekorze, to nie tak ze nie rozumiem, ja to rozumiem i to dosc doskonale.
I wierz mi moje stanowisko wynika tylko i wylacznie z tego ze wiele spraw widze inaczej jak Ty.

Tekst na ktory laskawie wskazales jest znakomity. Szczegolnie podoba mi sie to ze w obronie SLD siega sie nawet do Naszego Dziennika. Pewnie jeszcze niedlugo sie dowiem ze komunisci to ci co codziennie do sakramentow przystepuja. I pewnie wielu w Polsce w to uwierzy, ja niestety nie.

A jak juz dotarlem do nastepnej perelki, absolutnej rewelacji ze Fundacje Eberta i Adenauera cos razem, kogos wspolnie. Dla tych co znaja nieco bardziej Niemcy i realia tam panujace wiedza ze to tak rewelacyjne jakby Prezydent Walesa z Poslem Palikotem poparli Rydzyka albo Jaroslawa. W Polsce wystarczy ale dwa niemieckie nazwiska i jakies pojecie z zakresu mniej w Polsce znanego i juz bomba jest gotowa. To ze tej bombie nawet do atrapy daleko nikomu nie przeszkadza.
Ale nadal w Polsce latwiej straszyc Niemcem jak mohery Palikotem. Ja na to znajduje tylko jedno slowo....., zalosne....,

Zobaczymy juz niedlugo kto z nas ma racje.......,

Ekor

Czas nagli...SLD musi podjąć decyzję co do kierownictwa partią. Jak na razie Miller nieco uspokoił sytuację wewnętrzną, ale tak długo bez wyraźnego lidera trudno prowadzić jakakolwiek działalność polityczną. Iwinski z Wenderlichem opracowali co prawda pewien program który jest w fazie dyskusji.. Ale same programy to nie wszystko. Liczy się lider. Sytuacja o tyle jest trudna że Miller jako szef parlamentarnego klubu SLD jest tak wyrazistą postacią że trudno mi wyobrazić sobie harmonijną współpracę szefa klubu z liderem. O ile można mówić o współpracy, z racji funkcji pierwszym jest przecież lider partii. A może jestem w "mylnym błędzie". Tandem Joanna Senyszyn -lider , Leszek Miller szef klubu parlamentarnego? Nie ....są zbyt dobrzy w pojedynkę, ale jako "grupa trzymająca władzę w partii"?...nie stwarzałoby to zbyt " ciasne ramy programowe" dla SLD które ma aspiracje być partią lewicową , a nie lewacką.
Ale każde z nich z osobna jest wartościową osobowością. Dzisiaj kiedy słyszę wypowiedzi Millera jako szefa klubu , trzeba przyznać że są mądre i wyważone, widać tym samym jak na dłoni "mizerię myśli politycznej" czy to Olejniczaka , czy też Napieralskiego. A szkoda, szkoda bo nie widzę na lewicy młodych ludzi, młodych , a jednocześnie dojrzałych w swoich wypowiedziach. Przykro kiedy widzę takie partie jak PiS i PO posiadają zaplecze młodych polityków. Nawet u Palikota jest kilku ciekawych posłów. Niedługo SLD nie będzie mogło konkurować nawet z PSL-em jeżeli chodzi o "młody narybek". Ten problem jest poważnym zagrożeniem dla SLD.

Pro Rock

Ekor

Ekor

Niebawem SLD wybięrać bedzie przewodniczącego co prawda na okres przejściowy, ale pewien sygnał co dalej bedzie dany . Jest problem z jednej strony szef parlamentarnego klubu Miller silna osobowość. Z drugiej nowy przewodniczący??? ..kto będzie , trudno wyrokować. Sprwę rozpoczęto od d strony. Najpierw powinien być lider a potem dobiera się przewodniczącego klubu parlamentarnego. Teraz dopasować do Millera przewodniczącego partii ...będzie bardzo trudno. Napewno będą głosy aby Miller został przewodniczącym partii. Nie byłoby to takie złe, zwłaszcza że nie ma na widoku osoby tak kompetentnej. Wiem że dla opozycji byłaby to świetna gratka do dezauowania SLD. Szum propagandowy byłby olbrzymi. Ale co będzie?..zobaczymy.
Niepokoi mnie zachowanie się Kwaśniewskiego te jego ukłony w kierunku Palikota.Nie wiem co Kwasniewski zamierza ...raz rozpieprzył SLD poprzez tworzenie takiego dziwolągu wyborczego jak LiD, teraz chce jakiejś konfederacji z Palikotem. Wejście w układ z Palikotem jest odesłaniem SLD do lamusa historii. Przecież układ z Palikotem gdyby doszedł do skutku to na warunkach Palikota, SLD dałoby całą infrastrukturę partyjną , której Palikot nie ma. Wbrew pozorom nie jest to taka błaha sprawa. Po przejęciu struktur , organizacji i zaplecza SLD Palikot wprowadziłby i prowadził swoją politykę. Przecież Palikot to współczesny "Nikodem Dyzma" na naszej scenie politycznej. Dziś jego postulaty które w zasadzie nie są żadnym novum , lewica-SLD mówiła o tych problemach od dawna , ale poprzez koniunkturalizm przywódców nie akcentowano tego wyraziście. Palikot nic innego nie zrobił tylko powtórzył to jasno , zdecydowanie kładąc akcenty raczej na wydźwięk propagandowy niż na sedno sprawy. Tym samym realizacja tego jest mało prawdopodobna. Palikot stanie się w praktyce gołosłownym.A to z czasem obnaży prawdziwe oblicze Ruchu Palikota. Palikot to rozumie , rozumie że ten jego elektorat jest wielce chimeryczny.Palikot nie ma w miarę stałego elektoratu , elektorat Palikota jest elektoratem zadaniowym. Skoro zadania 9obietnice wyborcze) nie zostaną wykonane, a wyartykułowane były wyraziście i dokładnie to i zwolenników nie będzie. Do tego więc potrzebne jest Palikotowi SLD.Mam nadzieję że znajdą się rozumni ludzie w kierownictwie SLD i podejmą odpowiedzialne decyzje . A Kwaśniewskiego trzeba trzymać daleko od SLD.

Ekor

Zgodnie z przewidywaniami Miller został przewodniczącym SLD. Jak widać stary/nowy przewodniczacy zachowuje się dosyć racjonalnie, nawet u przeciwników politycznych znajduje szacunek. Jak długo? Kiedy popełni pierwszy poważny błąd? Zobaczymy. Wokół SLD zaczyna się gra. Palikot zapewne zrozumiał że tak na dobra sprawę ma do dyspozycji wiecej "szabel" w Sejmie jak SLD, ale "rycerzy ma z branki". Dlatego czyni podejścia aby uwiązać do siebie SLD. To dałoby mu legitymizację na scenie politycznej , nie wspomnę o zapleczu logistycznym. Jak historia dowodzi dosyć łatwo można skrzyknąć pospolite ruszenie do określonej sprawy, określonego zadania. Trudniej jest utrzymać to pospolite ruszenie, a jeszcze trudniej uplasować się na trwale na scenie politycznej. Tak jest z Ruchem Palikota.Palikot musi jeszcze sporo popracować aby uzyskać stały elektorat na poziomie progu wyborczego. To wymaga czasu , to muszą zweryfikować kolejne wybory. więc zanim okaże się ze król jest nagi Palikot chce za pomocą głosów SLD przeforsować parę swoich sztandarowych projektów tak, aby umocnić swoją pozycję u wyborców.
A więc toczy się gra między Palikotem a Millerem kto kogo ogra. Zwłaszcza że sukno , materia, jest ta sama. Do tego dochodzi jeszcze Kwaśniewski, fatum dla SLD ostatnimi czasy. Nie wiem w co gra Kwaśniewski.
Niepokoi mnie ucieczka Millera w kierunku PO, ale liczę na polityczny nos Millera.

Pro Rock

nie martw sie....., maja zamiar zwijac sztandar, tylko czekaja az ceny na surowce wtorne nieco wzrosna.

egoista99

Najpierw trzeba miec idee ktora porwie ludzi..pózniej program...A tak drzewce od sztandaru mozna przerobic na miotłę...Ktoś przeciez musi pozamiatać...

Ekor

Wszelkie prognozy wskazują na to że najbliższy czas to czas zaciskania pasa. Liberałowie chętnie to uczynią ...na brzuchach najbiedniejszych. W tym są dobrzy. Ponadto są uprzywieljowane grupy które są dobrze zorganizowane takie jak wymiar sprawiedliwości, lekarze, "koncesjonowane zawody" mam na myśli architektów , adwokatów speców od spraw róznych i wolne zawody. Wtedy gdy de facto likwidowano związki zawodowe powstawały branżowe zamknięte organizacje dla ścisle określonych zawodów. Te branże są dzisiaj nie do ruszenia. Ciekaw jestem kiedy w gabinetach lekarskich pojawią się kasy fiskalne. To będzie wyznaczniem równości obywateli wobec prawa.
Jestem przekonany że najsilniejsze ekonomicznie grupy nie pozwolą zaciskać pasa na swoim brzuchu. A więc pozostaje zaciskanie pasa na ludziach pracy najemnej. Tym samym elektorat lewicy wzmocni się. Będzie rywalizacja o ludzi niezadowolonych i odrzuconych między " Palikotem" a "Millerem". A propo ludzi odrzuconych...czy to stanowisko ministerialne które do tej pory zajmował Arłukowicz dalej istnieje w rządzie Tuska??? Warto sprawdzić.
Do rzeczy.... Palikot ma do wyboru ..albo nadal walczyć o marihuanę i krzyż , czy też dorzucić sprawy ekonomiczne?. Jeżeli zajmie się problematyką ekonomiczną to zabraknie czasu i możliwości walki z krzyżem i temu podobne hasła które głosił, tym samym straci część elektoratu. A jeżeli chodzi lewicowe programy gospodarcze to Palikot nie ma żadnych doświadczeń i w tym będzie mało wiarygodne. Tu SLD może uzyskać przewagę, chociaż " bary mleczne mogą odbić się Millerowi czkawką." Cokolwiek by nie powiedzieć SLD ma szansę.

Pro Rock

Ekorze, czy to naiwnosc?? a moze zlosliwosc czy niewiedza??

Stawiajac oczywiscie nawet dosc ciekawepytanie posuwasz sie do absurdalnych rozwazan.

Oczywiscie nie masz racji piszac ze dopiero ostatnio powstaja korporacje zawodowe. Oczywiscie one byly juz w Peerelu, tylko ubezwlasnowolnione przez owczesne wladze ludowe ze sie tak wyraze.

Piszesz tu o lekarzach i adwokatach. Przeciez zaradnosc i gospodarnosc tych osob byla bezprzykladna juz nawet w czasach Peerelu. Zarabiajac ulamek tego co zarabiala owczesna panujaca klasa robotnikow i chlopow prowadzili calkowicie przyzwoity tryb zycia. Mieli samochody choc nie dostawali nawet talonow, musieli budowac domyy, bo nie mieli szans na przydzial mieszkania ani komunalnego ani spoldzielczego.

Nalezaloby zapytac jak fenomenalnie mogli zyc wtedy robotnicy i chlopi, zarabiali przeciez w niektorych zawodach nawet kilkanascie razy wiecej. Nalezy wiec wyciagnac wniosek ze roztrwonili wszystko. Nawet oszczednosci nie porobili. A teraz znowu im za malo.

Kasy fiskalne Ci sie marza a wiec powrot do jeszcze dalszej przeszlosci jak Peerel. Mnie sie wydaje ze inteligentny system podatkowy jest tu o wiele tanszy i skuteczniejszy.

Oczywiscie lekarze i adwokaci zostali teraz przedsiebiorcami, Kiedys byli pracownikami ZOZow, Zespolow, Spoldzielni i czego tam tylko.
Przedsiebiorcom zawsze sie powodzilo lepiej. Pamietam jak jeszcze w Peerelu rzecznik przedsiebiorcow powiedzial ze Rzad sie sam wyzywi.

Przedsiebiorca to ma klawe zycie no chyba ze mu urzad skarbowy...., ale teraz juz nie ma takiej samowoli jak kiedys, nawet w tym zakresie, t to jest dobre, tak byc powinno. A ma byc jerszcze lepiej.

W socjalizmie zmuszano nas do radosci z tego ze juz niektorzy maja lepiej, np najbardziej potrzebujacy dostawali mieszkania, talony na samochody, skierowania na wczasy z FWP. Czemu te niewatpliwie pozytywne doswiadczenia nie zauwazac w III RP?? Przeciez lekarzom i adwokatom, ktorzy w Peerelu zarabiali naprawde grosze i najczesciej zdawani byli na pomoc rodziny najczesciej ze wsi - nalezy sie jakies wynagrodzenie.

A robotnikom i chlopom nigdy nie dogoszisz, Uwazali ze przesladowano ich w czasach zaborow, a potem za Sanacji. JAk mieli swoje panstwo robotnikow i chlopow to tez wychodzili na ulice. Teraz znowu sie stawiaja. Ja bym im radzil zeby wzieli przyköad z lekarzy i adwokatow i zyli oszczednie i gospodarnie nawet jak nie maja tyle co inni.

A co nie mam racji??

Ekor

Pro Rock