POLITYKA 2o

Gość

... o co strajkujecie lekarze?

Przecież składamy się i płacimy na służbę zdrowia! Nie tylko Wy porzebujecie pieniędzy, ale i my też ! Aby Wam więcej płacić musimy więcej zarobić! A jeżeli nie zarabiamy więcej, nie płacimy Wam więcej! Na pewno to rozumiecie i nie rozumiem dlaczego rżniecie głupa!

Podzielcie się więc tymi pieniędzmi, które macie jak możecie, jak umiecie, ewentualnie nie pracujcie dla nas w powszechnej służbie zdrowia, a weżcie się za interesy! Za własny interes i pracujcie dla takich grup społecznych, które Wam zapewnią dobrobyt, na który aż tak "zasługujecie"! A nie żądajcie, abyśmy się jeszcze dodatkowo poskładali na Wasze pensje, bo jesteście lepsi w imię swojego niesolidaryzmu, boście wykształceni odpowiednio nie za swoje, boście lekarze od siedmiu i więcej boleści! Zróbcie najpierw u siebie porządek!

Wojójcie z NFZ, możecie mieć pretensje do rządu, do układów, a nie brać od "głupich", bo od nich najłatwiej.
Ewentualnie spotkamy się w skorumpowanym, więc też wykształconym i inteligentnym jak Wy sądownictwie i oni zarobią i na nas i na Was!
A przypominam, że Waszym obowiązkiem jest, działając czynnie, ratowanie i pomoc w przypadku zagrożenia życia, nie mówiąc o jakiejś tam przysiędze składanej ab owo! Mr. Green

Gość

Przypuszczam po to, aby w ciagu ośmiu godzin ...adekwatnie do zdobytej wiedzy, kwalifikacji, stopnia odpowiedzialności wreszcie wysiłku psychicznego i fizycznego i bez ...wziątków ...zarobić na godziwe życie.
Lekarze rodzinni juz mają ..swoje. Pozostały ...szpitale

Gość

Tak Panesz...

Opisujesz rzeczywistość dość prosto. Ale problem jest. Rozumiem rynek itp. Ale to obowiązuje 2 strony. Lekarze nie zechcą (służba zrowia w ogóle... pielęgniarki itp) nie będą pracować. Sporo pielęgniarek odeszło na stałe od zawodu. Wymagania ad. wymienionych wysokie. UE nakłada obowiązek wprowadzenia do zawodu pielęgniarki obowiązkowego wyższego wykształcenia. A koszty nauki to inwestycja i to nie mała. Think

Dodam że służbę zdrowia z podwyżkami olewano od dziesiątków lat. Pewnie że rynek, ale kto poukładał tak te klocki? Dokładając jeszcze to co napisał w51 nie wygląda to tak czarno-biało. Dla pacjentów też. Rodzi się pytanie. Czy my cywilizacyjnie w porównaniu do czasów komuny rozwijamy się czy staczamy??? Jakoś nie mam jednoznacznego przekonania za nowym...

Pozdro...

Ahron · Gość

Nie da się nic zrobić dla słuzby zdrowia nie likwidując bezrobocia.
Nic się nie da bez ruszenia gospodarki.

Specjalnie nie lubię lakrzy,ale nich strajkują i niech ten pieprzony rząd zacznie rzadzić -niech wreszcie powie że na imporcie i na sepkulacji waluta nie da sie nic zmienić w dochodach państwa.

Dla tego niech go zmuszą do rzadzenia ,albo wywiozą na taczkach,czasamii trzeba komuś wbić szpilę w dupę by zrozumiał.

PiSowi to bardzo potrzebne.

Pozdrawiam

Gość

O ile średni personel medyczny to mizeria finansowa rzutujaca na pewne nie zawsze etyczne zachowania, to z wyższym personelem sprawa jest bardziej skomplikowana. Dlaczego nie mówi się o tym że środowisko lekarskie też ma swój udział niechlubny w tym co obserwujemy. Wystarczy dokonać analizy drogi młodego lekarza po studiach , szukanie praktyki , a już kompletną drogą przez mękę jest specjalizacja. Dostać się , no i jeszcze ten zbyt długi czas, czas który nie wynika li tylko z potrzeby uzyskania gruntownej wiedzy. W trosce o własna kasę "starzy wyjadacze" blokuja młodym dostęp do pacjenta , a raczej jego kieszeni. Tam trwa walka o pieniądze. Gdyby ta sytuacja była bardziej przejrzysta to wielu młodych lekarzy zapewno zostałoby na miejscu. Nie ma woli ze strony środowiska aby uzdrowić faktycznie sytuacje , młodzi wyjadą to nie będą stanowic zagrożenia.

Gość

Trybuna

Na pytania dziennikarzy, czy są pieniądze na podwyżki płac dla służby zdrowia w tym roku, zarówno premier Kazimierz Marcinkiewicz, jak i wicepremier Zyta Gilowska odpowiedzieli z rozbrajającą szczerością, że nie ma i nie będzie. Budżet został bowiem uchwalony i klamka zapadła. Prof. Gilowska miała natomiast dobrą radę dla Polaków. - Gdy zaczną pracować pięć razy bardziej intensywnie, to brakujące środki na służbę zdrowia się znajdą - powiedziała. A my zastanawiamy się, kto taki eksperyment przeżyje.

Ahron · Gość

By pracowac piec razy intensywniej to trzeba stworzyc ku temu warunki i zbyt ,a nie preferowac imort wszystkiego.

Gość

Ja się tylko tak nieśmiało zapytałem.... nie czekając nawet na Wasze odpowiedzi...
Swoje zatargi z lekarzami mam, a szczególnie z tymi unikającymi pierwszego kontaktu, Ale jedyne co ich usprawiedliwia, to ze walczą o sprawiedliwość SYSTEMOWĄ!
I mają z kim! Bo z partią systematycznie do sprawiedliwości dążącą!

Słusznie twierdzi W51, że lekarze pierwszego kontaktu sa opłacani dość sowicie, a problem leży w szpitalach i.... ludziach, którym można tylko tak pomóc! W zadłużeniu szpitali, opłacaniu jego (całego!) personelu, a także koszty leczenia szpitalnego są niedofinansowane. I nie chodzi lekarzom wyłącznie o własne zarobki, a o ZAJĘCIE SIĘ sprawami służby zdrowia. Właśnie w tym widzę problem i tu należałoby uzdrawiać sytuację.

Za słuszną uważam reformę zaproponowaną przez SLD i wprowadzoną przez AWS z jednym wyjątkiem! Że rozmontowała lecznictwo szpitalne! Podział na fundusze wojewódzkie był na tyle dobry, że zaowocowałby tym, że niektóre województwa dopracowałyby się właściwej organizacji i stanowiłyby wzór do naśladownictwa. Jednak nie wszystkie rodzaje lecznictwa mogłyby być w ten sposób finansowane. Nie byłoby stać każdego województwa na utrzymanie wszystkich rodzajów lecznictwa. I te winny były być zarządzane odgórnie, dla wszystkich, dla całej Polski! Jednak Łapiński (SLD) zarządził inaczej. Rozwalił całkowicie wojewódzkie fundusze zdrowia. Zabrakło koooordynacji, byla wizja, patriotyczne cudotworstwo!

O ile dzisiejszy system nie zdaje egzaminu i jest mało reformowalny i powoli ulega zapaści, to nie ma co się dziwić, że środowiska medyczne dopominają się o "swoje".
A dziwi mnie, że w tym wszystkim przoduje środowisko podkarpackie (najwiecej strajkow), jedno z najbardziej zacofanych, jedno z najmniej finansowanych wojewodztw! Aż ciężko tu pójść do lekarza pierwszego kontaktu, który i tak... jest wyłącznie po to, aby nie przyjmować pacjentów, aby odsyłać ich (prawie wyłącznie) na badania specjalistyczne i szpitalne, aby pacjent robił je za swoje pieniądze, nie jego, nie te co bierze za i na niego, aby przypisywał nieszkodzące lekarstwa, które mają coraz różniejsze nazwy nawet bez zmiany jego składu, byle odpowiednio kosztowały, no i może to być nawet placebo mające tyle samo witamin co salata i mielony z ziemniakami! Jak choremu nie przejdzie, to szpitale będą musiały go przyjąć, bo to już nie będą przelewki! I dlatego profilaktykę w Polsce mamy DO D.... lub jeszcze gorzej! I to jest styl pracy naszych lekarzy....

A jeżeli rząd ulegnie ich rządaniom płacowym, to kto to ma płacić? Oczywiście ci, co na pewno nie będą strajkować! Bezrobotni, chociaż zdolni do pracy i zarobienia na siebie i na lekarzy, prawników, administrację, wojsko, byle mieli pracę, Też ludzie niezdolni do pracy szczególnie fizycznej, potrzebujący pomocy lekarskiej i będący na utrzymaniu państwowym, czyli emeryci i renciści. Mało to , że SLD zabrało im podwyżki coroczne mimo corocznej inflacji, zabrało podwyżki niedorównujące inflacji (co roku ta grupa ma mniejszą siłę nabywczą i dochodzi do tego, że nawet nie mają za co umrzeć!), to jeszcze muszą utrzymywać bezrobotną rodzinę, kupować wymagane, aby być leczonym lekarstwa i czekać miesiące i lata na miejsce w szpitalu!

Reforma służby zdrowia jest jedną z najtrudniejszych. Borykają się z nią nawet państwa kapitalistyczne typu "opiekuńczego", jak i pozostałe! Po prostu, ciągle należy rozważać i poprawiać relacje sprawności służby zdrowia do kosztów leczenia i konducji narodu. Nas to nie omija i nie ominie. Jedna reforma też nie poprawi radykalnie tych relacji. Tu muszą być przede wszystkim plany długofalowe. I nie lekarze mają rację, ale Religa, rozkładający "poprawę" na kilka lat, jak i jednorazowo Gilowska,

Więc Z. Gilowska odpowiedziała najtrafniej: budżet Sejm zaklepał, a więcej zarabiajcie, to większy będzie fundusz zdrowotny! Mr. Green

Ahron · Gość

Panesz -nie da sie zrobic zadnej reformy slużby zdrowia -zapomnij o tym z pustego w prózne nie nalejesz ,jezeli taka masa bezrobotnych nie płaci składek to choć byś pękł to pieniedzy bedzie za mało.

Jeżeli nie ruszą GOSPODARKI to nic nie bedzie ,tylko szarpanina i szukanie gruszek na wierzbie.

ZAPOMNIJCIE O JAKICHKOLWIEK REFORMACH BEZ KASY!

Ahron · Gość

A tak jak jesteśmy przy słuzbie zdrowaia to System obrotu lekami jest do dupy-coraz częściej opłaca sie realizować recepty w niemczech niż w Polsce,tam dużo leków jest poprostu tańszych.

Ale w Państwie wolno rynkowym -przecież nie można zapytać imortera-przedstawiciela producenta dla czego w tak biednym kraju musi generować tak olbrzymie zyski.

Gość

Ahronie

Zapytać lobby farmaceutyczne ... owszem można, ale to jest niepraktyczne. Mr. Green

Casus Mariusza Łapińskiego z którego zrobili ... idiotę.
A do tej pory jest jedynym, który o tym odważył sie publicznie o tym mówić. d'oh!

Pozdrawiam :?b

Gość

Achronie. Nieprzypadkowo wymieniłem bezrobotnych i emerytów. Emeoryci odproawdzają stosunkow mało pieniędzy dla FOZ-u, a najczęściej z niego korzystają. Bezrobotni korzystają trochę mniej, ale już kompletnie nic nie wpłacają (chyba, że od zasiłków - tego nie wiem). Pracujący - płacą proporcjonalnie od zarobku, a korzystają tyle ile potrzebują, aby pracować!

Też mnie dziwi, że lekarstwa są drogie. Wiem, że nasze lekarstwa po wejsciu do Uni nie dostały automatycznie licencji unijnej i musiały być wycofane, lub zakup unijnej licencji lub staranie się o nią od nowa podraża nasze leki. Najczęściej wszystkie lekarstwa są robione na licencjach zagranicznych. Dwa, produkują je w Polsce zachodnie firmy farmaceutyczne, trzy, firmy zagraniczne wykorzystają naszą sztuczną drożyznę spowodowaną wejściem do Unii i swoje "lepsze" leki sprzedają po lepszych cenach. Cztery, państwo nic sobie z tego nie robi lub nie ma wpływu.

Ale jest też ale.
Jeżeli ja dbam o swój samochód, sam się orientuję co nawala, robię przeglądy przymusowe i własne, prowadzę jego profilaktykę itd, itp, to dlaczego nie miałbym dbać o SIEBIE? Wydaje mi się, że mi nie wolno! Takie odnoszę wrażenie idąc do lekarza. On wie wszystko najlepiej, a mi wara od siebie i aby ON mnie leczył muszę wszystko robić co jemu się zachce za mnie wyciągnąć. A lekarze traktują nas jako największych przeciwników swego zdrowia. Fakt, że dość często nie zastanawiamy się nad tym, bo nie mamy wprawy oceniania własnej przydatności na starość, a najczęściej nie zdajemy sobie z tego sprawy. Conajwyżej zęby. A nie dbamy o sprawność fizyczną czy umysłową, która za młodu można z powodzeniem i bez zmęczenia ćwiczć, by później czerpać z tego korzyści! Jeżeli to mi się udało (w dużo ponad 50 %), to dlaczego nie mogę tego robić dalej? Sam sobą sterować? Co to babcia jestem co to przychodzi do lekarza, bo samum kościołem też żyć nie będzie!
Więc lekarze pytają co Pani/u jest? A po usłyszeniu co jest wypisują recepty! I następny proszę! Lekarz nie ma czasu na odpowiadanie na pytania pacjenta. Nie ma czasu na doradzenie stylu życia, sposobu odżywiania i diety. Przecież w każdym warzywie, ziele czy wszystkim innym nadającym się do zjedzenia są składniki potrzebne życiau, pomocne lub lecznicze! A co to za różnica, że to nazywa się zioło, a to warzywo czy tabletka. Wszystko zależy od jego występowania, ilości w przyrodzie i sposobu przyrządzenia. Ziemia to nie kosmos, aby żreć wszystko w tabletkach! Można np. czosnek (występuje też dziko i jest lepszy!) dodać do schabowego, a co, jak chory, to mu nie wolno?! Musi odżywiać się wyłącznie tabletkani nieproporcjonalnie droższymi? A gorączki czy przeziębienia nie można zwalczać malinami w róznej postaci (sok najlepszy), lampą czy gorącą kąpielą dużo tańszymi i przyjemniejszymi środkami niż aspiryna, polopiryna i inne bajery od Bayera! A kieliszek rumu psu wypadł? I ze świecą szukać takiego lekarza, który przypisałby chociażby setkę rumu czy innego aparitifu.... Mr. Green

Na Podkarpaciu ruch! W Przemyślu lekarze składają wypowiedzenia. w stolicy regionu (niedoszłego państwa Sanovii) czyli Rzeszowie główny szpital nie wypisuje recept i kart zgonu, a jutro przyjeżdża osobiśącie sam Minister Zdrowia!

Gość

Sytuacja nadal niewyklarowana. 7 szpitali w Sanoni (Podkarpacie) strajkuje na tyle, że przyjmują ostre przypadki.
Widać, że lekarze - specjaliści na podkarpaciu czują sie tak dobrze, albo na tyle walczą o podwyżki, bo nie mają okazji dodatkowego dorabiania jak to jest w Polsce Centralnej! Więc strajkują dalej!
Może mają o co, a nawet wiedzą dokładnie o co! Bo Minister Zdrowia na ich "domysłach" zlecił NIK(t)owi ctrl-ę NFZ!
Lekarze nie zgodzili się na ochłapy czyli kilkadzisiąt milionów dających paręzłotową podwyżkę na koniec owego roku. Mimo to dostaną ją, chociaż tym osłabi się MSZ, który opłacał z tych pieniędzy leczenie zdrowotne polaków przebywających za granicą! Więc jak najszybciej trzeba zaliczać teraz zagraniczne wojaże póki zagranica jeszcze nie wie, zę zabraknie Polsce pieniędzy za ich usługi dla polaków pracujących u nich nielegalnie, ale ubezpieczonych w Polsce legalnie!

Nawet jeżeli cierpliwość władających szpitalnictwem na podkarpaciu się skończy i zwolnią strajkujących lekarzy, to pozbawią się ostatnich specjalistów rezydujących na podkarpacku! A specjaliści wyemigrują! Pat! Mr. Green

Gość

Lekarze (szpitale) nadal zaostrzają protest.

Chociaż przychylam się, jak media cały czas i ciągle jenakowo sugerują, że lekarzom należy podnieść pobory. Fak bezsprzeczny. Zarabiają bardzo kiepsko do swego wykształcenia, do oczekiwań, nawet wymogów stawianymi przed nimi. Jednak (w tym miejscu wyłączam lekarzy), po co prasie potrzegne jest takie jednostronne stawianie sprawy? To jest na tyle zastanawiające, że cały czas jest to spekulacja, jak rozwalić POLSKĘ FINANSOWO!

A lekarzom o co chodzi?
1. Pójście na pludry, tak jak zrobili łonegdaj górnicy z SLD i popuszczenie im? To znaczyłoby nową kastę ludzi. Wystarczy, że takową są prawnicy, którzy mają swoje metody niedopuszczania do siebie nowych i pilnujących swoich interesów, czy politycy "warszawki".
2. Nachapanie się za wszelką cenę, czyli własny interes z nieliczeniem się z resztą społeczeństwa? Tu jednak muszę przyznać im nawet sporo racji.
3. Czy musimy mieć służbę zdrowia aż na takim poziomie, na który nas nie stać i ten poziom nie będzie wykorzystany, a przerośnie nas nie tylko finansowo, że nawet bezrobotny będzie chorować w luksusach, a potentaci finansowi żyć wiecznie? Będziemy utrzymywać dusze zmarłych w hibernacji do lepszych czasów i to całej Polski. Że ludzie specjalnie zaczną się okaleczać, aby zażyć chociaż trochę luskusu jak to bywa w więziennictwie.
4. Czy tylko inne zawody mają emigrować za zarobkiem, a lekarze to samo mają mieć tutaj bez podnoszenia dupy z fotela?

Nie wiem o co idzie, ale źle to widzę. Natomiast nie podoba mi się spór pomiędzy ministrem i jego zastępcą. Jeżeli jest taki i nawet jest ugoda, gdzie nieistotny jest mediator (bo są pretensje, że był nim aż prezydent, a premier w tym czasie grał w Wiedniu w piłeczkę), to jest to zgoda jedynie do najbliższej realizacji uzgodnionego celu lub metody.
Mimo tego. Po oglądnięciu rozmów strony rządowej z politykami koalicji i spoza niej w programie Gawryluk, zadowolony jestem z postawy MZ!
To co powiedział Religa. Dochodźmy do konsensusu powoli. Poprawiajmy co źle działa, co jest patologią. Nie róbmy raptownych kroków, raptownych zmian, które wprowadzają korupcję, patologię i inny stan nie pozwalający na poprawianie systemu. Jeżeli nie zaczniemy naprawiać służby zdrowia systematycznie i planowo, to nic nie osiągniemy! A to musi potrwać w czasie (1,5 roku, 3, 7 czy 15 lat!). I szkoda, że do tej pory nic w tej materii się nie działo!
Jeżeli jakiś ksiązyna potrafił zbudować imperium medialne, jeżeli podobnie jakiś kardiolog potrafił postawić na nogi transplantację i to w niejednym ośrodku medycznym, to czy jemu należy przeszkadzać w naprawianiu tego, co również się pojął, powiedział co zamierza i realizuje to? Czy lepiej dać służbę zdrowia lekarzowi cudotwórcy-zbawicielowi, który co pomyśli to to jest najlepsze?

Od intelektualistów, jakimi są lekarze wymagam [b]przemyślanego działania, ale, jak na razie, czarno to widzę! Mr. Green

Gość

no mi wydaje się, iż również wystarczająco dużo pieniędzy już kładę na państwo jako takie - a gdzie są te moje pieniądze no właśnie, w sumie chyba jak każdy tu obecny, powiem - nie wiele wiadomo.
pobierają mi z kąta, pobierają z wypłaty pobierają za każdym razem, kiedy cos kupuje czy tez za coś płace a o dziwo nadal moich pieniędzy nie widać. widać jak na razie jedynie nowych ministrów oraz ministerstwa, widać również nowe twarze oraz nowe zapewnienia jak to ‘pięknie’ nie będzie – nic poza tym.
czy nie dziwne jest to ze polska w czasach swojej największej świetności *(a było to naprawdę bardzo dawno temu) miała o dziwo o wiele mniej posłów i senatorów. wiec powiedzcie mi, co w tym było złego? kiedyś pewien niezwykle przebiegły oraz inteligentny człowiek powiedział takie słowa a propos naszego narodu: ‘jeśli chcecie ich zguby dajcie im rządzić się samym’ to są słowa [link widoczny dla zalogowanych]. popatrzcie na czechy – nie było u nich prywatyzacji, nadal większa cześć zakładów jest w rekach państwowych, tylko ze tam je prowadza osoby, które umieją się tym wszystkim zajmować no u nas niestety .. wszystko okazywało się nie rentowne oraz w rozsypce – a mimo to zakład nadal dostawał zamówienia, no ale to nic ze spokojnie na siebie zarabiał .. wiec sprzedali ziemie sprzedali i zakłady sprzedawali wszystko, co się dało oraz jak się dało a teraz mamy jak mamy.

pozdr.