|
POLITYKA 2o Twoje zdanie o...
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 21:51, 08 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
momencik. wydaje mi się,że dr G. był oskarzany o zabójstwo a nie o pozostawienie gazika?
trzymajmy sie moze dokładnie faktów, albowiem znowu nam wyjdzie katolikowacja procesów, jak w przypadku obcinaczy palców.
katolik usłyszał,że PiS twierdzi,ze to PO i pani Piwnik, a wyszło,że to prokuratorzy dali dupy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 21:55, 08 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Rumcajs napisał: | momencik. wydaje mi się,że dr G. był oskarzany o zabójstwo a nie o pozostawienie gazika?
trzymajmy sie moze dokładnie faktów, albowiem znowu nam wyjdzie katolikowacja procesów, jak w przypadku obcinaczy palców.
katolik usłyszał,że PiS twierdzi,ze to PO i pani Piwnik, a wyszło,że to prokuratorzy dali dupy |
Czyli znów czytałeś akta sprawy a przy okazji jesteś ekspertem to sie wypowiadasz?
A tak przy okazaji miało nie byc prywatyzacji szpitali i co PO znów kłamało?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 23:09, 08 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
ziobro wydał wyrok na lekarza już na samym początku. co więc mógł powiedzieć?
katolik, ponad 50% ludzi jest przeciwna prywatyzacji szpitali. co to za rząd, co działa wbrew woli narodu? czy Ty czujesz się oszukany?
jak czytam niektórych, to zastanawiam się, czy potrafią coś więcej, niż marudzenie. po miało to, miało tamto. powinno to, powinno tamto a nie robi. może niech od razu złoży insygnia władzy u stóp don kaczyńskiego? a john cleese niech zagra w reklamówce pis-u tak jak w tej reklamie banku. że niby chce na pis głosować ale nie jest z Polski więc rzuca tekstami: "lubię ziemniaki, moja ciotka słucha Radia Maryja", a na końcu tekst: "I can say in polish: SPIEPRZAJ DZIADU!!"
i będzie git
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 23:17, 08 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
bosska napisał: |
jak czytam niektórych, to zastanawiam się, czy potrafią coś więcej, niż marudzenie. po miało to, miało tamto. powinno to, powinno tamto a nie robi. może niech od razu złoży insygnia władzy u stóp don kaczyńskiego? a john cleese niech zagra w reklamówce pis-u tak jak w tej reklamie banku. że niby chce na pis głosować ale nie jest z Polski więc rzuca tekstami: "lubię ziemniaki, moja ciotka słucha Radia Maryja", a na końcu tekst: "I can say in polish: SPIEPRZAJ DZIADU!!"
i będzie git |
i to jest własnie przykład niemarudzenia i konstruktywnej krytyki obecnie nam panujacych.
A ciekawostką jest sondaż na dzisiejszej GW gdzie kaczyzm wdeprtano w ziemie poza jednym, walką z korupcją.
uważacie że ZZ nie miał racji
powodzenia w kontaktach z lekażami jak G.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Czw 23:24, 08 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
ja nie napisałam, że ziobro nie miał racji. tylko, że wydał wyrok już na początku. przecież nie powie teraz, że się pomylił. tylko będzie łapał się każdego wyjaśnienia, żeby nie wyjśc z roli nieomylnego.
widzisz, gdyby na tamtej konferencji prasowej nie posunął się zbyt daleko, inaczej bym na to patrzyła. bo zawsze sądziłam, że każdy jest niewinny do czasu udowodnienia winy i że minister sprawiedliwości wie o tym najlepiej.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 23:25, 08 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 0:01, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | bo zawsze sądziłam, że każdy jest niewinny do czasu udowodnienia winy i że minister sprawiedliwości wie o tym najlepiej. |
Tak. ja podobnie podchodzę. Ale jak wytłumaczyć to np. Niezależnemu?
Co do mojego utyskiwania (trochę w tym racji jest) to nie mogę inaczej skoro uważam, że od 20-tu lat jestem robiony za "bolka" i wodzony za nos jak baran przez opcji szereg. Zresztą kto grałby tu, na forumie smerfa marudę?
Pozdro
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 0:02, 09 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 8:09, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Nie ma nad czym jejczyć.
Z.Z. faktycznie powiedział za dużo i może za to odpowiadać, bo minister nie może oficjalnie nic takiego powiedzieć!
Natomiast nie wiem o co chodzi z doktorem G. Co on takiego zrobił?
Od góry należy sobie powiedzieć, skąd on znalazł się na czele wielkiej i poważnej kliniki medycznej? Korupcja, cwaniactwo, jednak wielka widza i predyspozycje do kierowania? Co z tego i w jakiej ilości jest karalne czy naganne, aby zabrał się za niego wymiar sprawiedliwości? No bo ja na ten temat jestem zielę.
Więc jako dyrektor i naczelny kardiolog ile i jakich decyzje podejmował. Ile i jakich błędów w stosunku do decyzji? Ponadto czy to robił specjalnie? Czy tylko z możliwości intelektualnych człowieka, a nawet najlepszy umysł, błędy i niedokładności popełnia.
Więc za co? Za łapówki, za prezenty w postaci pokazywancyh upominków, z których na pewno pewna część została zdążona być wypita?
A ile w tych oskarżeniach jest pomówień? Wydaje mi się, że jednak jest ich dużo za dużo chociażby z potrzeby uwikłania jego w aparat korupcji i prawa!
A teraz kolejno, ale oddzielnie, zastrzegam wszystkie oskarżenia, gdy nawet się potwierdza. Ile za największe czy najcięższe dostałby lat do odsiadki? A można i powinno się je rozpatrywać oddzielnie, bo to nie jest jedne ciągłe przestępstwo. Ile by dostał? Rok czy tylko pół roku (za jedno!)?
Jest to sprawa polityczna. Najpierw należy udowodnić właśnie korupcyjność czy przestępczośc tego pana, co to zabijać kogokolwiek nie miał zamiaru i "nie będzie" . A dalej udowodnić, że nie nadaje się na lekarza czy dyrektora. A nie na odwrót. Zdjąć, wstępnie ukarać, a potem udowadniać.
Paranoya.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 8:59, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Katolik...
Cytat: | Od dwóch dnie w radiowej Trójce ekonomisci i prowadzący udowadniają że wprowadzenie liniowca będzie zbyt kosztone dla naszego budżetu, ze to kilka mld zł mniej rocznie. |
Najdowcipniejsze w tym wszyskim jest, że najwięcej pieją i przekonują w temacie ci z największymi dochodami, ci którzy zawsze korzystali z wszelkich ulg (budowlane, umorzenia podatkowe, spec strefy, ulgi inwestycyjne itp.) niedostępnych Kowalskiemu. A nawet o ulgach, z których ów Kowalski mógł skorzystać (były ukrywane) cicho sza w prasie(np. w latach 90-tych). Jak się Kowalski zorientował, to pospieszne w popłochu zmiany w ustawach. Zatem dochodzi tu element mozliwości wpływania przez nakręcających fanatyków "lini" na politykę rządu, i jego uległości wobec płaczących najgłośniej środowisk- beneficjentów jednak zmian i przy okazji obniżanie poziomu praw pracowniczych przez ponoszących główne koszty zmian.
Cytat: | W tej samej Trójce Rosktowski wznosi peany pochwalne i omdlewa z zachwytu nad wprowadznienem jełru w Słowacji i udowadnia ze już tylko krok od zjełrowania złotówki, dzień wcześniej Onet publikuje raport Brukseli o mozliwości wprowadzenia jełro u nas. Raport mówiący ze nie tak szybko i trzeba wiele zrobić.
A przy okazji Anglia i Szwecja mają jełro w....
Czy sa głupsi od nas?
czy moze bardziej im sie to opłaca? |
Właśnie Konia z rzędem, dlaczego przy okazji wprowadzania jełro... wszystko podrożało o z grubsza 20-30%. Znowu komuś napuchły kieszonki. I tak wprowadzanie jełro.... 30%, potem wracanie do swoich walut (a to też możliwe) następne 30% Widać nie tylko nas w RP wodzą jak barany... I tak pompuje sie z kieszonki ciemniaczków. Komu niby ma to służyć? Walutkę można wymienić i co za problem? Służy to raczej wyrwaniu się z pod śladowych już możliwości kontroli poszczególnych rządów ponadnarodowych korporacji, czyli tych którzy tak naprawe rządzą. Może jednak trzeba w ślady GB? Bo kryzysów żadnych tam nie widać?
bosska...
Cytat: | ja nie napisałam, że ziobro nie miał racji. tylko, że wydał wyrok już na początku. |
... raczej zasugerowałaś się opiniami prasy, która ślepo tłukła nam do główek młotkiem bzdety. Słyszałem ten wywiad i wiem, że Z wypowiadał się o zjawisku oskarżając (był prokuratorem?) na podstawie dowodów. Ciekawe czy do AL masz podobny stosunek i czy jest uprawnione jest od lat go już skazywanie i nazywanie przestępcą nie udowadniając mu nic poza obrazą jednego czy drugiego? A na nim psy wiesza każdy? Ja to widziałem na wlasne oczyska. Byle dziennikarzyna bezkarnie wyżywał się na nim i podobnych...
Kwalifikacja jako morderstwo wynikła raczej z kwalifikacji prawnej i tam definicji. I w takiej formie przedstawiał to Ziobro. Udowodniono też, że to nie był tylko wypadek przy pracy(pomyłka), ale i dalsze działania p.G utrudniające (zakazy podobno badania pacjenta celem ukrycia faktu, pomimo iż instrumentariuszka zgłosiła możliwość pozostawienia gazika zaraz po zabiegu)... Zatem nie przesadzajmy. Niezależnie od pozycji i tytułów... p. G jest łapówkarzem (dowody widzieliśmy), złamał podstawowe zasady medyczne (opinie wielu biegłych i wobec faktów, także nasze oceny), zaniechał raczej świadomie działań ratujących życie... To się ociera o działanie z premedytacją. Robienie w tej sytuacji z niego kozła ofiarnego troszkę żenuje. Prawdziwy kozioł to ten już 2 m. pod ziemią. Robienie przy tym z niego cierpiętnika, bohatera, gdy lekarzy parę dziesiątek za mniej spektakularne uchybienia siedzi zastanawia.
Panesz pisze...
Cytat: | Z.Z. faktycznie powiedział za dużo |
... i tu racja. Myślę że był to okres kiedy brukowe dziennikarstwo zrobiło się super bezczelne nie odpowiadając za nic. Mnie żenowało jak urzędnik państwowy obrażany, obdarzany epitetami przez szarańczę debilków nie mógł w zasadzie nic... Cytat: | i może za to odpowiadać, bo minister nie może oficjalnie nic takiego powiedzieć! | ... Według mnie nasza dyskusja jest nad wyrwanym z kontekstu fragmentem wypowiedzi. Ja to słyszałem w wywiadzie i mam spore wątpliwości czy komukolwiek uda się w to Ziobrę wkręcić.
Pozdro
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 9:01, 09 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 9:46, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Weles napisał: |
bosska...
Cytat: | ja nie napisałam, że ziobro nie miał racji. tylko, że wydał wyrok już na początku. |
... raczej zasugerowałaś się opiniami prasy, która ślepo tłukła nam do główek młotkiem bzdety. Słyszałem ten wywiad i wiem, że Z wypowiadał się o zjawisku oskarżając (był prokuratorem?) na podstawie dowodów. Ciekawe czy do AL masz podobny stosunek i czy jest uprawnione jest od lat go już skazywanie i nazywanie przestępcą nie udowadniając mu nic poza obrazą jednego czy drugiego? A na nim psy wiesza każdy? Ja to widziałem na wlasne oczyska. Byle dziennikarzyna bezkarnie wyżywał się na nim i podobnych... |
"Ten pan już nikogo nie zabije" to są słowa ministra sprawiedliwości tuz po zaaresztowaniu mirosława g., wypowiedziane na konferencji prasowej. mam więc pytanie - czy ten lekarz już wcześniej kogoś zabił, skoro teraz już nikogo nie zabije? i czy to wcześniejsze morderstwo zostało mu udowodnione, odbył sie proces, etc.? został skazany??? bo o niczym takim nie słyszałam. a skoro nie zostało mu żadne wcześniejsze mordrestwo udowodnione, to dlaczego minister sprawiedliwości nazywa go mordercą?? czy czasem nie wydaje na niego właśnie wyroku??
zasugerowałam się wypowiedzią samego ziobry, a nie prasy ....
Weles napisał: |
Kwalifikacja jako morderstwo wynikła raczej z kwalifikacji prawnej i tam definicji. I w takiej formie przedstawiał to Ziobro. Udowodniono też, że to nie był tylko wypadek przy pracy(pomyłka), ale i dalsze działania p.G utrudniające (zakazy podobno badania pacjenta celem ukrycia faktu, pomimo iż instrumentariuszka zgłosiła możliwość pozostawienia gazika zaraz po zabiegu)... Zatem nie przesadzajmy. Niezależnie od pozycji i tytułów... p. G jest łapówkarzem (dowody widzieliśmy), złamał podstawowe zasady medyczne (opinie wielu biegłych i wobec faktów, także nasze oceny), zaniechał raczej świadomie działań ratujących życie... To się ociera o działanie z premedytacją. Robienie w tej sytuacji z niego kozła ofiarnego troszkę żenuje. Prawdziwy kozioł to ten już 2 m. pod ziemią. Robienie przy tym z niego cierpiętnika, bohatera, gdy lekarzy parę dziesiątek za mniej spektakularne uchybienia siedzi zastanawia.
Pozdro |
wskaż mi lekarza, który w całym swoim życiu nigdy nic nie wziął od pacjenta .... lekarza ze zbliżonym stażem do mirosława g. a nie takiego zaraz po studiach, który jeszcze nie zdążył ....
moim zdaniem całe środowisko medyczne: lekarze, pielęgniarki, salowe, etc. to chore środowisko, które przede wszystkim należy leczyć z choroby zwanej panda
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 11:11, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
boska...
Cytat: | "Ten pan już nikogo nie zabije" to są słowa ministra sprawiedliwości tuz po zaaresztowaniu mirosława g., | ..., ale chyba jednak po jakimś dłuższym dochodzeniu? I to ,że wypowiedział już to znając fakt nie tylko pozostawienia gazika w sercu pacjenta, ale działania w celu ukrycia tego faktu, to już nabiera jednak cech nieomal potocznie morderstwa. Ponadto były sprawdzane inne przypadki dot. zgonów pacjentów(niekoniecznie z winy lekarza, bo już tak z tym jest). Świadome (jednak) narażanie życia... I to, że... Cytat: | wypowiedziane na konferencji prasowej. | w takiej formie to najwyżej lapsus sprowokowany byc może w określonej formie pytaniem. I jeszcze jedno. Zarysuj mi różnicę pt. oskarżenie-forma (tu publicznie wyraził stanowisko prokuratury, czyli oskarżyciela) a wyrok-forma? O ile pierwsze (oskarżenie) jest słuszne, to wyrok potwierdzając to będzie z nim jednobrzmiący? Abstrahując od w/w zdarzenia dziwnym wydaje mi się sukces (i bohaterstwo) w momencie zwolnienia z aresztu i traktowanie tego jako wyroczni i wyroku uniewinniającego? Czy rezygnacja dość koniunkturalna oskarżyciela z oskarżania jest wyrokiem? A może warto by było jednak poczekać na sąd? Tu jakoś nie masz oporów, a różnicuje to jednak obywateli wobec prawa. Wystarczy mieć chody i znać fakty, że inni też biorą? Nie radzę tak się tłumaczyć przed drogówka jak przekroczysz prędkość. Też mają wiedzę i świadomość, że łapią, co 100, a mandat wlepią na mur
Mówisz... Cytat: | mam, więc pytanie - czy ten lekarz już wcześniej kogoś zabił, skoro teraz już nikogo nie zabije? | . A ten z gazikiem przeżył, czy nie (jakoś nie wiem) ????
Teraz rodzi się jeszcze jedna wątpliwość. Ty, Niezależny (chyba bardziej) chętnie utopilibyście pana Z za słowa (rzecz w końcu eteryczna, niematerialna, ale jakże ciężka zbrodnia... wobec łapówek i śmiertelnych potknięć p. doctore ), gdy jako prokurator oskarża co jest jego psim obowiązkiem, a sadzają do aresztu za zgodą sądu na podstawie zebranych dowodów. Natomiast chętnie wybaczasz zmaterializowane fakty... -zadłużanie się aby mieć na łapówki(ranga szpitala i ważność zabiegu to spore stawki), kalectwo, narażanie na śmierć lub śmierć. Ciekawe to zjawisko...
Ja mam jednak troszkę inaczej. Wybaczę ci nawet jak mnie zmieszasz z błotem gromiąc i połajając. Ale nie wiem czy wówczas jak mi włożysz nożyk między żebra z uśmiechem nucąc kołysankę...
Pozdro...
Edit...
pominął bym
Cytat: | wskaż mi lekarza, który w całym swoim życiu nigdy nic nie wziął od pacjenta .... lekarza ze zbliżonym stażem do mirosława g. a nie takiego zaraz po studiach, który jeszcze nie zdążył .... |
np. dr. Patrzyk (imienia nie znam) Szpital Wjewódzki w J Z..., który stażu ma więcej o niebo. Był umoczony (słyszałem... oczym dość głośno w pantoflowej) w łapówkarstwo... ale szczególnego rodzaju. Sam dał jakąś łapówkę pacjentowi na leki Widzisz, są więc i dziwacy w tym zawodzie. Z podobnymi sam spotkałem się też... choć to raczej gatunek dość rzadki. ,
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 11:36, 09 Maj 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 20:14, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Witam .
Weles dlaczego z rezerwą podchodzisz do mojej niezależności?, wiem wiem bardzo trudno być niezależnym i wolnym od indoktrynacji ale do rzeczy.
Żyję tu i dokładnie znam obecną rzeczywistość wiem że ceny skaczą szczególnie ceny używek niedługo co niektórzy będą palić drobno zmielone stare podkłady kolejowe osobiście nie mam problemu z mamrotami i chalunów nie dostaję zatem potrafię sobie wytłumaczyć z jakiej przyczyny są te przykre niespodzianki ,pisałem o tym nie raz powtórzę tylko że to wina obiecanek dobrego wujaszka Jarka i pochodna prowadzonej przez niego polityki rozdawnictwa, oddali władzę nie dlatego że artykuły w gazetach nie wspominały o naszym wniebowstąpieniu ale dlatego że w płucach zabrakło tchu a w skarbcu dziwnym trafem pozostało tylko światło i pajęczyna .
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 20:50, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Niezależny napisał: | Witam .
Weles dlaczego z rezerwą podchodzisz do mojej niezależności?, wiem wiem bardzo trudno być niezależnym i wolnym od indoktrynacji ale do rzeczy.
Żyję tu i dokładnie znam obecną rzeczywistość wiem że ceny skaczą szczególnie ceny używek niedługo co niektórzy będą palić drobno zmielone stare podkłady kolejowe osobiście nie mam problemu z mamrotami i chalunów nie dostaję zatem potrafię sobie wytłumaczyć z jakiej przyczyny są te przykre niespodzianki ,pisałem o tym nie raz powtórzę tylko że to wina obiecanek dobrego wujaszka Jarka i pochodna prowadzonej przez niego polityki rozdawnictwa, oddali władzę nie dlatego że artykuły w gazetach nie wspominały o naszym wniebowstąpieniu ale dlatego że w płucach zabrakło tchu a w skarbcu dziwnym trafem pozostało tylko światło i pajęczyna . |
Jeszcze raz powtórze robisz z siebie durnia wierząc w to, i zwykłego kłamce nie wierząc.
Dlaczego chyba nie muszę wyjaśniać.
Gdybym musiał zrobię to z ochotą cytując Twe pojękiwania na kaczyzm.
Kłamca czy dureń?
Oto jest pytania
A wysokość akcyzy na używki, paliwa i w przyszłości energie to zasługa UE.
Zaprzeczysz?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 20:51, 09 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 21:12, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
katolik napisał: |
Jeszcze raz powtórze robisz z siebie durnia |
Katoliku dziękuję serdecznie że tak bardzo dbasz o moją kondycję psychiczną strzegąc mnie przed chorobą ,rozumiem ze znasz przykrości tego stanu z własnego przykładu dlatego tym bardziej jestem Ci wdzięczny nie zamartwiaj się jednak to może zaszkodzić kaczorów i tak nikt nie ucywilizuje to utopia wiem o tym doskonale.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 21:18, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
O czym Ty bredzisz?
Twa kondycja psychiczna jest mi doskonale obojętna, tylko rażą mnie te brednie co wypisujesz.
Zadałem Ci pytanie potrafisz odpowiedzieć na nie?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 21:23, 09 Maj 2008 Temat postu: |
|
|
Tak oczywiście że potrafię na nie odpowiedzieć obawiam się jednak że i tak nie zrozumiesz dlatego nie mam sumienia Cię męczyć, zmów paciorek wypij mleczko porozmawiaj z poduszeczką .
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|