POLITYKA 2o

Gość

ja tam taki madry jak nasz Prezydent (oby ostatniej kadencji) nie jestem, ale wydaje mi się,że nie powinien wypowiadać sie za całe NATO.
jak to nasz Prezydent powiedział Pani Prezydent Łotwy? że nie będzie Prezydent 2 milionowego kraju...?
to jest jakaś analogia.

a teraz poważnie.
debilny nasz prezydent neich na siłę nie zadrażnia stosunków z Rosją. nie musimy jej dokopywać na każdym kroku, tym bardziej,że Rosja takowe dokopywanie odczuwa jak podryzanie nogi słona przez myszkę

Gość

Witam Cię Adamie gdzie żeś Ty bywał stary..?
Określenie jaśniepanyjącego nie powiem soczyste ale jakże trafne też tak uważam. Wracając do tematu mogę jedynie powtórzyć wielokrotnie pisane moje słowa niepotrzebnie drażnimy Rosję tymi śmiesznymi ruchami ostatnio w Abchazji został pobity dziennikarz który pracuje w firmie która ma do spełnienia misję no i spełniał przedstawiając po raz kolejny i tendencyjny sytuację w Abchazji robiąc z nich bandziorów bo nie chcą siedzieć cicho pod butem władz Gruzji, która kłania się naszym "elyt" Panom. Protestować może tylko Tybet bo to przeciwko Chinom inni mają siedzieć cicho.

Gość

boska

nie wiem, czy to prawda, ale gdzieś w necie wyczytałem takie coś:

"Podczas szczytu energetycznego w trakcie jednego z obiadów prezydent nasrał na tależ a potem to zjadł.

Po tych czynach wyszedł. - Był wielki skandal dyplomatyczny.

Ale jakos Polsko jezyczne media przemilczaly ten fakt!"

PS
Tak w przypadku tej treści jak i treści podanej przez boską zaskakuje przychylność polskich mediów i brak wskazania nie Polskich mediów które to opublikowały. Nie wspomnę o tym "gdzieś w necie".
Jak do tej pory nie było problemów ze znajdowaniem odpowiednich treści w zagranicznej prasie że przytoczę [link widoczny dla zalogowanych].

Gość

Trochę Kowa 1 przesadziłeś. W dyskusji także czasami podajemy zasłyszane , prawdopodobne informacje. Forum dyskusyjne to nie P.A.P.
Ale prawdę mówiąc czasami trudno Prezydenta zrozumieć, nie o to chodzi co mówi , tylko jak mówi. Przydałby się dobry logopeda.
Ale skoro mówi to moim zdaniem czasem mówi na wyrost. Tak było z przemówieniem w Tbilisi , a chodziło o;
1.Przyjęcie Gruzji do NATO. Realnie rzecz biorąc wiemy że są równi i równiejsi. Tak to jest ten świat (U.E. i NATO) urzadzony. Nasz głos choć wazny to nie najwazniejszy jezeli chodzi o decyzje.
2.Z tą reką nad Gruzją , to takie skojarzenie historyczne. Był taki Cyrankiewicz co to chciał odcinać ręce po wypadkach w Poznaniu (1956).
Dalej jezeli chodzi o meritum. Wczorajsza korespondencja z Gruzji i Abchazji pokazała że Abchazi (Abchazowie?) za cholerę nie chcą przyłączenia do Gruzji. Propaganda którą uprawia nasz Prezydent , lub się jej poddaje , że Abchazja to serce Gruzji jest tylko propagandą.Więcej Abchazów od Gruzinów dzieli niż łączy.
Sprawa naszych interesów, rurociagu Odessa- Płock.Co z tego że kupimy na Kaukazie "taniej "ropę. Kto wybuduje i sfinansuje rurociąg. Rurociąg który ma zakończyć się w Polsce? Ukraina? Polska?A może jakieś cosorcium międzynarodowe. Ile będziemy płacić za przesył ropy? Czy sa realne podstawy ekonomiczne do takiej inwestycji. Czy ktoś to policzył?
Znając "solidność" realizowania wielkich inwestycji przez polaków i ukraińców, czarno widzę.
Jak narazie są to deklaracje według mnie czysto polityczne. Kiedy to się zmaterializuje?
Na dziś i jutro to realnym stać się może tańszy koniak , lub wino z Gruzji.
To wszystko odbywa się na tle rywalizacji miedzy rządem a Prezydentem.
Minister MSZ Sikorski w Brukseli buduje jakiś układ wsparcia Unii dla 6 państw dawnego bloku wschodniego Ukraina , Armenia , Gruzja , Mołdawia.... A
Prezydent koncentruje się na uściskach z Saakaszwili. Dobrze jeżeli jest to wczesniej uzgodnione między premierem a Prezydentem. Ale podejrzewam że jest to działanie w dużym stopniu rozdzielne.

Gość

Gość

Ekor nie sposób się nie zgodzić z wyjątkiem jednego fragmentu tekstu z którym oczywiście się nie zgadzam i dobrze że się nie zgadzam bo jak się okazuje można inaczej - post zaraz za Twoim - przesada przyniosła oczekiwane efekty i teraz się mogę z niej wycofać - przesadziłem. Zresztą dalej coś o tym popiszę.

Niezgdzić się nie sposób ale polemizować można chociaż to taka polemika trochę pozorna będzie - raczej wymiana uwag.
Generalnie unia stara się uwzględniać elementy narodowościowe generalnie chociaż to uwzględnianie bywa ciężkie ze zwględu na pogmatwaną historię - Kosowo i dla lepszego uwypuklenia, z poza, Jerozolima. Teoratycznie unia chciała by być fedracją narodowości ale jej tak do końca nie wychodzi ze względu na interesy członków Hiszpania, Belgia.
Zazwyczaj jedni czują się gorsi i wykorzystywani ( i zazwyczaj tak jest ) i chcą podziału. Drudzy, ci silniejsi, lepsi i wykorzstujący , nie chcą podziału ( co za głupek zrezygnował by z możliwości wykożystywania innych ). Wiadomo jak było w Jugosławji - serbowie.

Znakomicie sobie z tym poradziła Czechosłowacja.

Mówisz że Leszek gada bzdury. No gada bzdury ale dobrze rozgrywa, a na tym polega polityka.
Dlaczego uważam że dobrze? Hiszpania, Belgia, jedność energetyczna, koalicje ... . Zasada dziel i rządź nadal aktualna. No i co biedna unia ma zrobić z Gruzją? Poprzeć autonomiczność regionów jak w Kosowie czy opowiadać się utrzymaniem historycznej integracji jak w Hiszpanii czy Belgii.
Nie wiem czy miałeś takie doświadczenia i czy ta analogia do ciebie trafi. Jak się kogoś postawi w rozkroku to mu się trudniej bronić, łatwiej go zaatakować a jak się okaże odporny na ciosy to łatwo można go kopnąć w .... .

Pozdrawiam

boska

Dziękuję ten poziom dyskusji i poważnego podejścia do forumowiczów mi odpowiada i chętnie się otworzę.
Sytuacje uznałem za możliwą chociaż z lekka nieprawdopodobną ze względu na brak wielkiego huku w mediach, przynajmniej do mnie nic nie dotarło.
Czyżby górę jednak wzieła racja stanu? Takie rzeczy nie robią dobrego wizerunku ale się zdażają myślę że wszystkim.

Gość

Co do Prezydenta , trudno odmówić Prezydentowi tego że urząd swój sprawuje w wyniku bezpośrednich wyborów. To nalezy uszanować. Ale krytyka jest immanentną cechą przypisaną tej godności.
Osobiście nie oczekuję cudów. Ale chciałbym aby działania były spójne. MY NIE MAMY CZASU NA TRACENIE ENERGII W ROZGRYWKI WEWNĘTRZNE . Nalezy oddzielić naturalne spory polityczne od pewnych pryncypiów.
W przypadku Prezydenta widzę że zazdrości poprzednikowi który stał się akuszerem pomarańczowej rewolucji na Ukrainie. A więc aby nie być gorszym , znalazł sobie Gruzję i tam chce zbić kapitał polityczny i przejść do historii. Moim zdaniem taktyka obrana jest troche błędna. Żadna Samosierra, a raczej działanie wspólne zarówno jako rząd i Prezydent i wspólne na arenie międzynarodowej w ramach U.E. będzie stanowić o powodzeniu planów zbliżenia Gruzji do Europy. Żadne potrząsanie szabelką niczego nie załatwi. To nie ten czas.

Gość

Krytaka przypisana stanowisku prezydenta, immanentnie? Krytyka jest "przypisana" wszystkim.
Stanowisku prezydenta jest przypisana szczególna uwaga, czy immanętnie? A co to znaczy?

Gość

Gość

A może TA drzazga tkwi amerykanom w zupie.

Gość

prezydent rzekł, że absolutnie nie podpisze ustawy dotyczącej rozdziału ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego - można się było tego właściwie spodziewać
podobnie jak tego, że powie takie słowa, zanim ta ustawa ujrzy światło dzienne i zanim się z nią zapozna ....

Gość

"Prezydent chciał telefonów od najwyższych
- Lech Kaczyński powiedział, że wstrzyma się z podpisaniem Traktatu Lizbońskiego po to, by zwrócić na siebie uwagę, by znów znaleźć się w centrum uwagi i otrzymywać telefony od przywódców innych państw - twierdzi marszałek Senatu Bogdan Borusewicz w porannym programie TOK FM.
I o to idzie gra JEGO WYSOKOŚĆ PREZYDENT LECH KACZYŃSKI a moim zdanie to zwykły dupek przecież od Łukaszenki telefon dostał co na Fidela teraz czeka? Przecież nie zapraszają go na salony z jednego powodu pisała o tym prasa zdjęcia nawet były

Był pewnie problem
Chciał aby świat tak go postrzegał
[link widoczny dla zalogowanych]
Niestety dolegliwości żołądkowe nie dały za wygraną w jelitach ostatnia prosta wytrzyma? czy nie? dwór zamarł z wrażenia.
[link widoczny dla zalogowanych]
Niestety nie udało się
[link widoczny dla zalogowanych]

Ale za to jak ulga a ,może nie zauważą? niestety zauważyli.
[link widoczny dla zalogowanych]
I na co on teraz liczy?

Gość

W "Dzięki Irlandio" pisałem, że powinny wypowiedzieć się wszystkie kraje! I decydować miałaby większość! Nawet w ten sposób, jak jest dzisiaj można głowsować, czyli wypowiadać się, za pomocą referendów czy okazałości, jakim było veto Irlandii. Mianowicie ile krajów jest za, a ile przeciw. Tego nie dowiemy się, bo Polacy przy swoim sposobie decydowanie nie muszą - tak uważa Nasz Prezydent! Nie jest ważne, że wszystkie czy prawie wszystkie kraje opowiadają się za Traktatem, czy Irlandia jest jedyna na nie i ona już zadecydowała za wszystkimi. To nie jest ani demokratyczne, o co Uni nie podejrzewam, nie jest też zrzeszeniowym, czy federacyjnym co już powinno obowiązywać.

Jak teraz Irlandia ma się zachować? Ma się podejrzewać, że jest jedyna na NIE? Czy wierzyć, że ma sojuszników i to pewnych czy niewiadomojakich, ale ma!

Jednak Prezydent ma też słuszność co wyłuszczył TVP1. Jeżeli zdegraduje się Irlandię, czyli uzna się, że jej veto jest ważne, ale niepoważne, to veto jej mieszkańców jest mało warte. Irlandię w ten sposób się degraduje do pionka lub jeszcze mniej. No i każdy kraj będący do opozycji. A to może też tyknąć i Polskę. A dalej, co z prawem unijnym? Można je omijać? Interpretować jak się chce? Jak komu wygodnie. Faktycznie Irlandia ma wyjść sama z impasu. Unia może jej jedynie pomóc.

Gość

Uważam że nalezy spojrzeć na problem trochę inaczej.
Skoro tak już jest że musi być zgoda wszystkich krajów, to jednak tym samym winno zaakcentować się ile krajów jest za , a ile przeciw. Takie rozeznanie jest potrzebne Unii do ewentualnej "konstrukcji" nowego prawa unijnego. A teraz jak rozumieć stanowisko Polski. Zaliczyc Polske do krajów popierających traktat lizboński, czy odwrotnie?
Nie tak dawno Prezydent wszem i wobec wieścił Europie swój sukces w wypracowaniu postanowień traktaku lizbońskiego. A teraz co? Jest to śmieszne ,żenujace.Jest tutaj mała gierka z Tuskiem, chodzi o podział kompetencji, coś Tusk obiecał , teraz nie chce zrealizować,a więc znowu konflikt pałacowy z wydźwiekiem na Europę. Swoją drogą umów nawet niepisanych winno się przestrzegać.

Gość

Ktoś zauważył na forum, że jest on prawicowy, ale trochę lewactwa, przynajmniej leczniczo, też powinno być, więc toto przetłumaczyłem, że "róbta co chceta, ale trochę realizmu w tym też musi być".

Między Prezydentem a Premierem toczy się bój np. o Eureko. Polega to na tym, że Prezydent Traktatu Lizbońskiego w Lizbonie nie podpisał! Nie podpisał, bo ... nie doczytał się w nim, że jest w nim to co wynegocjował. Czyli dodatek londyński (Joanina?) Czyli wyższość prawa państwowego nad unijnym cy cóś w tym stylu - przejściowo). Podpisał Tusk z Sikorskim. Tusk też powiedział, że podpisuje bez względu czy jest ten dodatek, czy będzie respektowany i tym podobnie! Stąd te anse.

I toto wisi. A powinno być, że każde z państw się wypowiada i niby demokratycznie czy federacyjnie się wypowiada! I toto się robi w... Parlamencie UE. Ale, ale. Havel poparł Kaczyńskiego!

Nie widzę, aby to tyły niesnaski pomiędzy Tuskiem i Kaczyńskim i niezgadzanie się gdzie tylko to możliwe, chociaż jest to przyczynek do takiego stanu. Musi być albo jedno, albo drugie. A więc Unia musi się określić. Nie za pomocą gotowców przygotowanych przez wielkich tego świata, ale poprzez wypracowanie stałych i zasadniczych zasad działania Uni. No bo zabawianie się, czy marchwka jest warzywem czy jak krzywy może być banan może i wpływa na cenę i udupienie poniektórych konsumentów. Chociaż po to powstała Unia, to teraz od władnych wymaga się ważniejszych rzeczy. Mogę nawet - jeść przyprawę z warzywem - nie na odwrót, lub upiec bananowca z fanaberuynie zakrzywionych bananów!

Tak więc kij włożony przez Kaczyńskiego w brukselskie mrowisko podoba mi się! Chociaż psuje nasze podwórko i ... coraz bliżej do następnych wyborów.