POLITYKA 2o

Gość

Sziman napisal:

Gość

A Komorowski powiedział, że trzeba dokładnie przeanalizować kwestie budowy elementów tarczy antyrakietowej.

Rosjanie są pewnie, że Polska zrezygnuje z budowy elementów tarczy i zmieni stanowisko w sprawie gazociągu płn.

Wczoraj było na onecie.

1:1

Dość wyraznie zaznacza sie już odwrót od obecnej polityki zagranicznej, czyli to czego sie obawiałem. PO zmienia priorytety - zamiast Waszyngtonu, Bruksela (tak powiedział wczoraj Komorowski). Niemcy zaś wyraźnie zadowoleni twierdzą nawet, że Tusk "ma misję" (!!!!) przeorientowania polskiej polityki zagranicznej.

Gość

Co do tarczy antyrakietowej wydaje mi się że klucz do tego mają Rosjanie.
Jeżeli będą uparci to Amerykanie zmodyfikują swoje stanowisko. Wszystko jest kwestią targu. My nie mamy takiej zdolności ani politycznej , ani gospodarczej o militarnej nie wspomnę aby przeciwstawic się Amerykanom .Naprężamy muskuły, puszymy się , ale to dla doraźnych celów na wewnętrznym rynku walki politycznej. Idziemy na pasku Amerykanów. Stwierdzam fakt , ocena moja jest jasna.
Czy Sikorski szefem MSZ. ? Trochę powagi Panowie, Nam potrzeba DYPLOMATY i to dobrego.

Gość

Bez przesady Ekor, Amerykanie zbudują tarczę nawet wbrew stanowisku Rosji, bo w istocie każdy wie, że to przed ruskimi rakietami ma ona osłaniac (miałem napisać, że ma być przeciw nim wymierzona ale to nonsens pisac o "wymierzaniu tarczy" przeciw komukolwiek - wymierzyc można rakiety) i nikt poważny nie będzie się pytał Ruskich o zgodę (oczywiście pozory trzeba zachować - to przecież dyplomacja i nikt nie powie Iwanowi wprost żeby wypierdalał ale w zasadzie o to chodzi). Nieprzejednane stanowisko Rosji w sprawie budowy elementów tarczy w Europie wschodniej nie ma wcale podtekstu militarnego (tarcza nie zagraża nikomu militarnie) a czysto geopolityczny - Rosja po prostu uważa ten rejon za swoją strefę wpływów a przynajmniej za rejon docelowej ekspansji. Budowa tarczy ucina po prostu ich chore aspiracje. Masz też odpowiedź na pytanie czemu Angole nie budują tarczy u siebie - bo nie potrzebują, oni nie mają problemu z Ruskimi. My mamy i to realny. Mamienie się, że to UE coraz bardziej uzależniona energetycznie od Rosji będzie nas bronić przed Moskwą to mrzonki, prędzej staniemy się kartą przetargową w biznesowo - politycznych rozgrywkach na linii Berlin - Moskwa. To dlatego tylko realny i oparty na wspólnych interesach sojusz z USA stanowi dla nas gwarancję suwerenności. I tutaj pojawiają się pytania (skrzętnie zamiatane ostanio pod dywan) czy aby na pewno PO będzie w stanie bronić polskiej racji stanu? Pytanie to stawiam w kontekście pojawiających się tu i ówdzie pogłosek o bardziej niz ścisłych i serdecznych powiązaniach PO z czynnikami rządowymi RFN. Przecież antyrosyjskość Polski nie jest na rękę bardzo ostatinio rusolubnym Niemcom, nie dziwi więc wcale fakt, że niemieckie MSZ cieszy się wygraną PO jak murzyn blaszką, podobnie zresztą jak Rosjanie.

Co do Sikorskiego - to facet na poziomie, byłby dobrym ministrem - mnie osbiście cieszy jego naturalny filoamerykanizm. Nie wiem o co chodzi w konflikcie z prezydentem, byc może za jego odwołaniem z MONu stoi znacznie więcej niż my wiemy?

Gość

sziman

Gość

Owszem Amerykanie nam trochę łaskę robią, to oni są silniejszym partnerem w tym układzie a ich pozycja pozwala im swobodnie dobierać partnerów i sojuszników. Dla mnie jest to czytelne - na ewentualnym układzie z USA zyska przede wszystkim Polska, bo tam na powinno zależeć na sojuszu (Amerykanom wcale niekoniecznie). Nie mówię wcale, żeby smarować już odbyty wazeliną ale strojenie się w piórka twardych negocjatorów i negowanie bezsprzecznych osiągnięć poprzedniej ekipy w dzień po wyborach jest raczej czytelnym sygnałem, który pozwala określić zmianę wektora polityki zagranicznej. Obym sie mylił bujany. Jeśli będzie tak jak mówisz to wpisz sobie i 100 do 0 ale jestem pełen obaw. Niemcom też nie leży tarcza a jeśli im nie leży to i Brukseli nie leży, skoro więc Komorowski chce "odbudowywać" pozytywne relacje z Brukselą to jakim kosztem to zrobi? Oby nie kosztem dobrych relacji z Waszyngtonem.

Gość

A no i przed chwilą J. Kaczyński zaprzeczył, że jakoby prezydent miał zamiar dobierać Tuskowi ministrów. Zaprzeczył też wyraźnie, informacjom o rzekomych obiekcji prezydenta wobec Sikorskiego. (W radiu słyszałem)

Niech będzie 0:0, bo tak na prawdę czas dopiero pokaże co się będzie dziać.

Gość

No to bardzo dobrze, no i bardzo sie ciesze, ale teraz jeszcze tak:

Gość

Nie zgodzę się z poglądem szamana , czy bl o tarczy rakietowej. Pierwsza sprawa Amerykanie są sami podzieleni w tej sprawie. Kwestia cięć budżetowych tym świadczy. Po drugie sama idea tarczy jest jeszcze w dosyć odległej perspektywie realizacji. Prowadzone są badania , testy , wyniki też są różne.
Uważam że temat podany został z dosyć dużym wyprzedzeniem. Zapewne ma lub miał spełnić też rolę przetargowa , lub nacisku na Rosjan.
Podtrzymuję zdanie że klucz leży w rękach Rosjan. Dlaczego Rosjanie utrzymują tak bliskie kontakty z Iranem? Czy nie jest to też karta przetargowa.
Dziesiątki lat zimnej wojny wykształciły w obu przeciwstawnych stronach tą technikę targu i przetargu nawet i stopniem zagrożenia. Nie jest wykluczone ze i Rosjanom temat tarczy antyrakietowej może służyć do polityki wewnętrznej w tym i pozyskania pieniędzy na modernizację uzbrojenia. Nie lekceważcie roli i znaczenia Rosjan, niezależnie czy uznajecie ich prawa do obrony własnych interesów , czy też nie. W tej całej zagmatwanej polityce nasza rola jest nie tak duża.Historia już niejednokrotnie boleśnie nas pouczyła. Pokazać mi odpowiedzialnego polityka który odważyłby się postawić Amerykanom veto. Reszta to gra pozorów.

Gość

Skąd czerpię? Dość dużo tego było na początku roku np:
[link widoczny dla zalogowanych]
albo:
[link widoczny dla zalogowanych]

Co się zaś tyczy gaząciągu to sprowadzasz problem do jakiś absurdalnych ekonomicznych interesów, co jest jawną bzdurą, bo w sensie ekonomicznym budowa rury jest niewytłumaczalna. Świetnie da się ją natomiast umiejscowić w polityce, doskonale o tym wiemy. Skoro więc tak to należy się zapytać o rzeczywiste intencje Niemiec wobec Polski, skoro widać jak na dłoni, że na spółę z Ruskimi wystawiają nas na "energetyczny" strzał.

Słówko "ponoć" jest nieodzownym elementem każdej rozmowy o słuzbach specjalnych w polityce także w Polsce. Naświetlając kilka "amerykańskich ponoć" chciałem tylko uzmysłowić, że podobne sprawy rozpalają i tamtejszą opinię publiczną - nie jesteśmy jakimś chorym wyjątkiem na świecie.

Ekor - Rosja może sobie bronić swoich interesów, ale w tym wszystkim chodzi o to żeby w końcu przestać być "ruskim interesem" i patrząc z tej perspektywy trzeba właśnie postawić "veto" Rosji a nie USA.

Gość

Prezydent Lech Kaczyński nie będzie ingerował w obsadę nowego rządu - zapewnił sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Michał Kamiński. Według niego, prezydent "będzie akceptował każdy demokratycznie wybrany rząd w Polsce i szanował jego personalne decyzje".

Jeśli zrobi jak mówi to ja też będę go poszanował.

Gość

Gość

Otóż nie Rycerzu niczego się nie wyprę jeśli prezydent nie będzie się wtrącał oczywiście w miarę rozsądku w wyjątkowych przypadkach ma prawo i na to liczę to zasłuży na mój pełny szacunek takiego prezydenta sobie życzę oby takim okazał się Lech Kaczyński. Widzę ze raczej nie w pełni popiera nowatorskie zapędy swojej kopii. Ok!

Gość

Prezydent RP szanuje wynik wyborów, nie obraża się na wynik wyborów do parlamentu. Pan prezydent rozumie zasady demokracji i z całą pewnością nie będzie stał na przeszkodzie tworzenia rządu, który wyłoni większość parlamentarna - oświadczył prezydencki minister.

Słyszałem Rycerzu że od ogłoszenia wyników wyborów pan prezydent z toalety nie wychodzi gwardia donosi nie wiadomości ale papier.

Gość