POLITYKA 2o

Gość

Lukasz napisal:

Gość

Tusk: możemy mówić o umiarkowanym sukcesie
W opinii szefa PO Donalda Tuska, można mówić o umiarkowanym sukcesie negocjacji na szczycie UE w Brukseli. - Uzyskaliśmy połowiczny efekt, jakim jest utrzymanie systemu nicejskiego do 2014 r. - powiedział Tusk.
Lider PO podkreślił, że Polska utrzymała silną pozycję w Europie. Dodał zarazem, że "nie polska strona jest prawdziwym tryumfatorem tych negocjacji".

Jesli w opinii Tuska (dotad milczaco zezwalajacego na ataki na dzialania kaczej "awanturniczej" dyplomacji) jest to sukces polowiczny, wiec jakiego dopiero awanturnictwa mozna by sie spodziewac po Tusku?
ho ho!

Gość

Benek zadał bynajmniej nie retoryczne, fundamentalne pytanie:

Gość

acha... czyli TERAZ ten kompromis jest zly a lepsze byloby jednak postawienie weta??
pfff... :) resigne

Gość

Gość

Sukces , czy porażka?. Ani jedno , ani drugie.
Pewne jest jedno PiS potrzebował i potrzebuje spektularnego sukcesu na arenie międzynarodowej, ma to się także przełozyc na wzmocnienie pozycji na rynku wewnętrznym.Gdyby unia uległa to dla polityki wewnetrznej , a także wschodniej mieliby bracia K. żelazny argument za tym że nieustępliwość jest jedynie słuszną postawą i drogą.
Tak na dobrą sprawę to korzystanie z większych przywilejów jeżeli chodzi o ilość głosów w radzie unii jest wątpliwe. Jak narazie w tych korzystnych warunkach z Nicei niczego nie przeforsowaliśmy. I nie przeforsujemy,jak widać istotą problemu jest pozyskać wiekszość dla swojego stanowiska. Duże kraje takie jak Niemcy , Francja mają rózne argumenty , atrybuty zwiaząne z pozycją polityczną i gospodarczą, to pozwola im wygrywać swoje interesy na forum unijnym. My zaś nie potrafimy zjednać sobie nawet państw grupy wyszehradzkiej.W realizacji swoich celów nalezy być czasem elastycznym i przewidujacym.Nasza polityka zewnętrzna i wewnętrzna jest zdominowana cechami osobowymi naszych przywódców.To nie są ludzie konsyliacyjni.
Po drugie naocznie przekonalismy się że średnim krajem w Europie rządzi jeden człowiek Jarosław Kaczyński. W normalnych demokracjach są niezalezne segmenty władzy; Prezydent , premier, Organ Ustawodawczy. U nas wszystko to jest skupione w jednym ręku. Prezydent malowany, Sejm, jego większość trzymana twardą ręką przez premiera.A jeszcze są zakusy choćby na media czy TK. Okaże się ze los kraju zależyć będzie w dużej mierze od zwykłego kota dachowca.

Gość

Bujany na Twoje pytanie odpowiem NIE Polska nie straciła ale też niewiele zyskała.

- Mieliśmy przygotowany plan "B" i go zrealizowaliśmy. Jest on nawet dla nas korzystniejszy niż pierwiastek - tłumaczył premier Jarosław Kaczyński ustalenia po zakończonym nad ranem szczycie UE w Brukseli. Szef rządu powiedział, że dzięki temu porozumieniu mamy mocną pozycję.

Ten chłop chyba nie wie co mówi albo mówi co chce jeszcze niedawno prezio zapewniał że nie ma planu B jest albo albo na szczęście dzięki zachodnim politykom wielkiego formatu dostaliśmy sporo co prawda w praktyce są to tylko oddzielne prysznice dla naszych rozrywkowych wybrańców ale prestiż wzrasta. Tak naprawdę to nie ugrali niczego bo nie o to chodziło co się dostało więc trudno mówić o sukcesie jeśli będę chciał samochód a dostanę rower to trudno że osiągnąłem sukces jednak rodzinie wytłumaczę że rower ma o wiele więcej zalet, tak to wygląda.
Oto mój komentarz na temat tego wiekopomnego wydarzenia no cóż każdy widzi to co chce tyle że jedni patrzą przez różowe okulary i w kierunku w którym jest nakazane.

Jeśli chodzi natomiast o moje związki albo inaczej moją religijność i wiarę to jest ona oparta o przekonanie że istnieje coś co nas przewyższa coś czego naszym umysłem ogarnąć nie potrafimy, może chwilowo ale nie jest oparta o fałszywy fanatyzm o obłudę o fałsz. Tak chodzę do kościoła i to przekazałem swoim dzieciom niestety przyznam że sukces osiągnąłem średni . Widzisz Bujany te wszystkie demontracje religijne te publiczne samobiczowanie to nie dla mnie te pielgrzymki które wracają z reguły większe niż wychodziły to obłuda to pod publiczkę. Żeby było jasne nie znoszę rydzykowych zastępów tych fałszywie piejących bab (przepraszam normalne kobiety) które mają w jednej ręce różaniec w drugiej kamień. To samo dotyczy naszych wybrańców preambuła wartości chrześcijańskie a z drugiej strony przekręt pod wcześniej wymienioną przykrywką, każdy jeśli chce powinien modlić się sam nie zmuszać do tego kogoś komu to nie pasuje to indywidualna sprawa to sprawa prywatna.
Myślę że wyjaśniłem chociaż pobieżnie tą jakże ważną sprawę.

Gość

Jak zwykle przy sobocie czaruś pofolgował nałogom, co z tego wynika każdy widzi - bredzi.

Pierwsza brednia to nagminne i konsekwentne patrzenie na problemy geopolityczne, polityczne i ekonomiczne z wyłaczeniem czynnika czasu. Dla czarusia (jak dla każdego zwierzęcia) czas jest abstrakcją a każdy układ jest statyczny (mamy tylko tu i teraz). Podczas gdy dla każdego normalnego człowieka (z IQ>90) to sa układy dynamiczne zmieniające się w czasie. Co więc dało nam 10 lat? Odpowiedź jest prosta szansę na zmianę niekorzystnego układu na lepszy. Wypracowywac ten układ będziemy mogli w oparciu o bardzo silną (porównywalną z Niemcami) pozycię w radzie z Europy. To pierwsza oczywista korzyść. Druga to tzw. kompromis z Joaniny, który od 2017 wprowadza Polskę do grona państw, które w parze z innym dużym państwem mogą zblokować każdą decyzję rady. Wcześniej podobne możliwości miały tylko Niemcy, Francja, Wlk. Brytania i Włochy. Polska dzięki porozumieniu do nich dąłączyła. Kim będzie ten strategiczny partner - wydaje się, że naturalnym dążeniem w polityce europejskiej powinno być teraz dla Polski rozszerzenie UE na wschód, mamy na to 10 lat, to dużo. To da nam zaplecze, które stanowić będzie fundament silnej pozycji w UE.

Oczywistym debilizmem czarusiowym jest twierdzenie, że wszystkie postulaty niemieckie zostały wprowadzone w życie. Otóż niemcy nie planowali dawać Polsce możliwości blokujących podobnych do tych, które mają sami, zostali do tego zmuszeni (zresztą nie kryją swojego niezadowolenia), przesunięcie terminu wprowadzenie do 2017r. tez im nie bardzo leży, bo pozostaje jeszcze kwestia ratyfikacji traktatu. Rok 2014 bardzo im w tym kontekście "leżał", bo przy założeniu, że następną kadencję w polskim sejmie weźmie PO być może na spółę z PiS, to istnieje duża szansa, że od 2013 rządzić będzie u nas eurolewica, która podpisałaby wszystko co jej Bruksela podsunie, 2017 to koniec prawdopodobnej lewicowej kadencji i koniec marzeń bezproblemowym przyklepaniu traktatu (w grę będzie wchodziło referendum, które lewica zapewne by sobie odpuściła).

Do Ekora - dotychczas Rada UE miała ograniczone możliwości kreowania polityki wewnątrzunijnej, Traktat to zmienia dlatego ważnym było uzyskac w niej jak najsilniejszą reprezentację. Dziś mimo Nicei tak naprawdę niczego tam nie musieliśmy forsować. Drugą sprawą jest Twoje przekonanie o rzekomej rezerwie państw grupy wyszehradzkiej do Polski - to nie prawda, bo tych państw jest raptem cztery z czego jednym jest Polska, drugie to Czechy, które nas poparły. Pozostałe czyli Węgry i Słowacja nie zrobniły tego, z powodów pragmatycznych - mają znacznie przekroczony pozim deficytu, bali sie więc po prostu, że jak sie duzi na nich wkurwią to przepchną przykręcenie kurka z dotacjami co zgodnie z zasadami mogli zrobić, podobnie zresztą rzecz sie miała z Portugalia i Grecją. Mówiło sie nawet w tym przypadku o ordynarnym szantarzu ale w sumie to cześć polityki nie ma co sie gniewać:).

Gość

Gość

Naprawdę niektórych nie rozumiem.

Uważam że Polska zyskała 10lat ,za dziesięć lat ,przy takim najlepiej wiekszym wzroście gospodarczym ,pozycja negocjacyjna bedzie inna.

Tym co uważają że nie było zadnego sukcesu -to zadam pytanie jakim sukcesem było by gdybysmy przystali na propozycję Niemiec?

Dupy dała Merkel i to dokładnie ,gdy zagroziła wyłączeniem Polski z negocji-tego nigdy i pod zadnym pozorem nie powinna robić-gdyż inne państwa nawet gdy nas nie popierały to ten element jej negocjacji zapamiętają .Gdyż jeżeli Polskę można wyłączyć tz że można wyłączyć każdy inny kraj-nie sądzę że taki precedens by się podobał większości.

Po raz pierwszy mamy rząd pro polski ,a nie proeuropejski ,dość mam liberałów i kosmopolitów -chcę wierzyć że Polski Prezydent będzie walczył do upadłego dla naszego wspólnego interesu -a to co wygaduje polskojezyczna prasa-media mam w dupie ich zadaniem jest przecież wszystko zochydzać maja to wpisane w statut.

Gość

[quote="sziman"] Mr. Green

Gość

Proszę państwa myślę że ten topik pod nazwą „Prezydent na szczycie” uległ dezaktualizacji niestety miłościwie panujący zjechał z powrotem na dół ze wskazaniem że na szczyt trzeba wdrapywać się jak Syzyf ponownie może następnym razem uda się na szczycie trochę posiedzieć i popatrzeć przez chwilę na możnych tego świata z góry, tym razem należy pilnować miejsca w szeregu.
Tak dla przypomnienia ,zapewne zostanie wyemitowanie oświadczenie naszego prezia o treści „Panie prezesie zadanie wykonano”

Takie jest moje zdanie ,koniec.