POLITYKA 2o

Gość

Jupi...

Nie rozumiem potrzeb innych w dyskusjach podkreślania własnych argumentów inwektywami i wycieczkami osobistymi. Rozumiem irytującą nas rzeczywistość, nerwowość dnia codziennego. Ale panujmy nad sobą... Nie żebym był ideałem (bo też mnie czasem ponosi), ale do nazwania kogoś ćwokiem u mnie długa droga. Chociaż czasem sobie wypowiadam to słowo pod nosem... goląc się Mr. Green

Jakoś tak... i mi przechodzi.

Partyman

Gość

Dzięki Jupiterze za poprawienie "miast" na "mniejszych miast". Ale to tym bardziej świadczy, że ... przemówił do elektoratu PiSu!
Dziś, gdy jeszcze kampani nie ma, jeszcze w działaniach partyjnych doszukuje się kontekstu, a PiS już idzie z kampanią na całego, to taka gomułkowszczyzna, do moherów, do starych ludzi, a dla uściślenia, do kogo - dopiszę, że do ciągle niezadowolonych, to był apel o mobilizację.
Ja tak odebrałem i tak napisałem. I to tyle.

A sprawa przynajmniej dla mnie jest taka, że Prezydent powinien być prezydentem wszystkich polaków. Nawet jeżeli jest trochę na, jeżeli mam szanować jego i jego poglądy, a nie pisuję o nim jedynie na jedną stronę, to i on nie powinien zwracać się do części polaków. Jak obaj napisaliśmy w jego wypowiedzi nie ma nic zdrożnego, a jedynie przechył, na który cierpi raczej od "urodzenia"(wychowania) , a nie ma w tym nic co by miało służyć ogółowi.
Więc się wygłupił czy powiedział to całkiem niepotrzebnie, można to traktować jedynie jako lapsus albo jako całkiem zamierzone.

Z kolei w parlamencie europejskim wybrańcy mają reprezentować Polskę, polskie interesy dużych i mniejszych miast i wsi. Nawet polaków za granicą! I nie jest to żaden interes lokalny mimo wyboru w rejonach wyborczych. Rejony są porobione w celu efektywnego wyboru europosłów, dla możliwości jak najmniej bolesnego ich przeprowadzenia. Natomiast głosuje się na listy partyjne, a duże czy znaczące partie je układają tak, co widać z mediów, aby ich przedstawicieli trafiło jak najwięcej. NIe ma tu rejonizacji. Każdy może startować z każdego okręgu wyborczego. A co to ma wspólnego z wyróznionymi mieszkańcami? Wyróżnieni mieszkańcy jaki mają lokalny interes wybrać tego, a tego i ma ich gówno interesować dobro Polski czy jaką reprezentację Polska wyśle do Brukseli? O to chodziło Prezydentowi? O to zaapelował? W ogóle, jeżeli to ma nie mieć żadnego związku z PiSem, to pominął i, jak w końcu ustaliliśmy sporą część polaków! Do nich, wynika, nie przemawiał więc z okazji 5-tej rocznicy wstąpienia do UE! Jakiś wybiórczy ten nasz prezydent jest!

Sądzę, że wystarczająco wyjaśniłem swoje stanowisko. Na więcej już nie oczekuj. Zainteresowała mnie jego logika i co dokładniej i dlaczego powiedział L. Kaczyński. Wcale mu rozumu nie ująłem. I chyba to wykazałem.
Natomiast co do dyskusji w odwrotną stronę, czyli od inwektyw, od ogólnej opini głównie o adrewsarzu, z najczęstszym niedochodzeniem do sedna sprawy, to należy się oduczyć, albowiem twierdzenia i dowodzenia odwrotne nie zawsze są prawdziwe, o czym jest bardzo dużo w podstawach do matematyki czy nauce logiki. A że tak jest, do tego służą inne fora przeznaczone dla małolatów.
Natomiast obrażanie dyskutantów czy nawet szydzenie nie poparte o tekst, wedle powyższego, co napisałem, więc żadna kultura, a u nas zabronione i karane. W tej formie też wystąpiłem, nie mówiąc, że prestiżu też się broni, a ponadto fakty są pisemne. Jednak nie sądzę, abym był na tyle "zakłamany" co ten, który wystąpił z ... "orędziem do narodu".

Gość

No i kolejny "pasztet", gdzie się myli czym jest PiS, a czym jest Prezydent!

www.gazeta.pl [ - 4/29/2009 11:31 AM
b]W nowym spocie PiS atakuje politykę zagraniczną rządu[/b]

W najnowszym spocie reklamowym PiS atakuje Platformę wytykając tej partii brak skuteczności w prowadzeniu polityki zagranicznej. "Poklepywanie po ramieniu to nie jest znak siły naszego kraju" - słychać w reklamówce.

Data emisji spotu zbiega się z wizytą w Warszawie europejskich przywódców. Tymczasem według PiS, Donald Tusk nie potrafi z nimi odpowiednio rozmawiać. W zamian tylko poklepuje ich po plecach, by - jak można wywnioskować - pokazać, że z premierami i prezydentami jest na dobrej stopie.

Tymczasem problemów nie brakuje. Lektor w spocie wylicza: "Rosja buduje z Niemcami gazociąg z pominięciem Polski, nie ma nas w grupie G20, praktycznie zamarł nasz eksport mięsa na wschód, Rosjanie obrażają nas, mówiąc, że Katyń był pomyłką, Steinbach buduje centrum wypędzonych, (...) Polska przegrywa, bo nasz kraj nie rozmawia jak równym z równym".

Antidotum ma być twarde przywództwo Lech Kaczyńskiego, który załatwił dla naszego kraju kilka ważnych spraw, takich jak "miliardy euro, koalicję w obronie Gruzji czy przypieczętowanie Euro 2012".

Hiach, hiach. Ale skala porównania: poklepywanie do bohaterstwa i odwagi i na dodatek załatwienie spraw, które komukolwiek udało się dla RP załatwić i to bez udziały Prezydenta!

Gość

Gość

W przemówieniu nie było kompletnie nic o elektoracie PiSu, nawet o PiSie wspomnienia. NIe było też ani słowa o frekfencji na wyborach. Ale jak, cytuję dosłownie ciebie "mieszkańców mniejszych miast i wsi", chociaż przymiotnik mi nie jest potrzebny, to znaczy zmienił ton przemówienia, w ostatnim zdaniu nie mówił do wszystkich, do których było całe przemówienie. A więc postawił dwuznaczność. Dla Ciebie niech będzie, że mówił ofrekfencji i olewaniu takich wyborów przez prowincję., chociaż jako Prezydent Polski mógł sobie pozwolić i wedle mnie powinien o tym wspomnieć, zaapelować o ten rodzaj patriotyzmu! Ale tego nie było w przemówinieu i nie było w nim cokolwiek mogło to sugerować! Niem a nawet statystyk, że prowincja olewa wybory do Europarlamentu! I na odwrót. Nie wypada Prezydentowi RP mieszać się w walkę polityczną pomiędzy ugrupowaniami, więc tego nawet nie mógł powiedzieć. WIęc powiedział oględnie i dla mnie jest to jednoznaczne, że "zafałszowal" w ostatnim zdaniu przemówienie wygłoszone z taką ogładą, tak składnie, jak tylko świetni oratorzy, do których automatuycznie go trza zaliczyć, potrafią! Pisz mu to na plus, a ostatnie zdanie na "walkę polityczną".
Natomiast Ty znów zaczynasz od pomówień przeciwnika, czyli mnie, ustawiasz moje wypowiedzi pod swoje zdanie i dochodzisz do sedna, przyczyny. Czyli pomawiasz mnie o swoje wymysły. Na swoje dywagacje znajdziesz już odpowiedzi w tym co na temat przemówienia napisałem. Nie będę się poprawiać, ani wycofywać.
A jeżeli chcesz nadal zgadywać za co dostałeś ostrzeżenie, to przeczytaj sobie wreszcie ostrzeżenie, a i na PW podałem Ci namiar. Przypomnę, że to już nie moja sprawa, a odwołania kieruje się do Administratora Forum.

Gość

Dwie sprawy.
Po pierwsze kretyńsko interpretujesz słowa gościa, którym gardzisz. Wolno ci ale nie oczekuj za to szacunku.
Po drugie jeśli ze mną dyskutujesz i jako moderator uważasz, że należy mi się ostrzeżenie to prosisz o interwencję Jagę lub Bosską. Podstawy kultury to są.

Gość

Przyznam, że trochę mnie zagotowałeś. Pierwsze ostrzeżenie dałeś mi po sprzeczce z Rumcajsem. Mogłeś udzielić ostrzeżenia nam obu lub żadnemu. Zachowałeś się jak dupa, a nie moderator. Teraz przeszedłeś samego siebie, bo po pierwsze dyskutowałem z użytkownikiem Paneszem, a nie moderatorem Paneszem. Po drugie Twój bełkot usiłowałem obrócić w żart, więc wykazałem się dobrą wolą. W trakcie dyskusji informujesz mnie, że sypnąłeś mi ostrzeżenie, klikam na ilość ostrzeżeń i na niebiesko wyświetla mi się "Jajarzu", do 2 w nocy nie mam powiadomienia na PW, a teraz wciskasz mi tu jakieś smutki. Gdybyś miał odrobinę honoru to po dwóch takich numerach zrezygnowałbyś z moderowania.

Gość

Jupiterze!
Ja też się o to podejrzewałem,że Cię wzburzyłem. Ale dajmy sobie czas, a przynajmniej się z tym prześpijmy jak Tadeusz Mazowiecki.
Teraz juz wiesz, bo za to samo dostałeś podwójne ostrzeżenie, że nie toleruję na rforum przezwisk wyzwisk czy poniżanie i ubliżanie uczestnikom. A ostatnio nie jesteś jedynym ukaranym za to. Obowiązują więc tylko niki. Jest to regulaminowe. Nie pisałem też na forum jako moderator, bo w pisaniu każdy uczestnik ma takie same uprawnienia jak ja. Jako moderator dałem tylko otrzeżenia. A już nie raz o tym samym piszemy. Przecież specjalnie dopytywałeś się mnie.

Ale wcześniejszy Twój post jest ważniejszy, więc do niego się ustosunkuję.
Ad 1. dziękuje za opinię o całokształcie moich wywodów. Posądzam też, że tym gościem, którym niby gardzę jest Lech Kaczyński? Żałuję że nie wyrażasz konkretniejszej opini, co w moim wywodzie Ci nie pasuje, gdzie się mylę. Szkoda.

Ad2. Poproszę Jagę o zajęcie stanowiska w tej sprawie. I jej decyzję napewno uhonoruję bez względu, jak postanowi i bez odwoływania. To mogę obiecać. Niemniej na razie Jaga jak widzisz, jest nieobecna, więc decyzja będzie odwleczona. (jakbyś nie wiedział, forum jest JEJ i nikogo więcej, takie są zasady i ona decyduje o wszystkim!)
Natomiast całkowitą nieprawdą jest co piszesz w tym punkcie. A dodatkowo mieszasz w to drugiego moderatora. Chyba że w IPN-ie coś znajdziesz. Jest mi też przykro z powodu tego incydentu.

Gość

Paneszu ja również nie rozumiem Tego zarzutu do prezydenta , gdyby taki zarzut powiedział Łukasz , pominął bym to .
Uważam że nasz Prezydent jest jak do tej pory najlepszym prezydentem i nie zrobił naszemu krajowi nic złego , potrafił się postawić całej europie w sprawie traktatu i karty praw podstawowych.
Jeszcze żaden z Prezydentów Polski nie był tak opluwany ,niszczony medialnie , stawiają mu irracjonalne zarzuty (zresztą Twój zarzut się dokładnie wpisuje w to).
To co się dzieje to żenada wstyd .
Myślę że jest opluwany niszczony z tego powodu gdyż jest pro Polski nie pro Europejski .

Ja nie zawsze i nie we wszystkim zgadzam się z jego polityką , ale na razie nie było jeszcze lepszego i nie widzę innego kandydata który mógłby go zastąpić .

Jeżeli masz jakieś poważne zarzuty wobec Prezydenta to możesz tu je napisać , jeżeli chcesz porównywać Kaczyńskiego i Kwaśniewskiego OK proszę postaram się odpowiedzieć , myślę że inni również się przyłączą , jedyne o co proszę to byś nie pisał w stylu Łukasza , że ma kota , albo że robi głupią minę .

Jestem wyborcą PiS i głosowałem na Prezydenta Kaczyńskiego i ja do tej pory tego nie żałuje i nie wstydzę się tego - mimo że żydowskie media uznały wyborców PiS za kretynów na tym forum Jeden z moderatorów wkleja zdjęcia pijaków z podpisem wyborcy PiS - nie przypominam sobie by dostał ostrzeżenie raczej uznano to za zabawne innych zdjęć nie będę komentował które ów moderator wkleja , ale również obrażają - nie traktuj tego jako skargę gdyż ja sam go obiję -choć wątpię czy zrozumie .

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Orędzie prezydenta Lecha Kaczyńskiego

Dwadzieścia lat temu historyczne czerwcowe wybory rozpoczęły nowy okres. Trzy miesiące później powołany został pierwszy niekomunistyczny rząd. W 1999 roku weszliśmy do NATO, a w roku 2004 potwierdziliśmy nasz sukces, stając się pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej.

W tym miejscu w imieniu Polaków, chciałbym podziękować moim poprzednikom na stanowisku prezydenta Rzeczypospolitej, a także kolejnym szefom rządów Rzeczpospolitej za pracę na rzecz wejścia Polski do Unii Europejskiej.

Unia nie jest tworem idealnym, dość często możemy się o tym przekonywać. Ale Polacy mają powody do zadowolenia z tych pierwszych pięciu lat. Pokazaliśmy Europie naszą zaradność, pracowitość i dynamizm. Unia okazała się dla nas źródłem znaczącego wsparcia ekonomicznego, otworzyła swoje rynki na polskie produkty. Polacy jako społeczeństwo doskonale sobie poradzili w nowych warunkach.

Unia jest jednak miejscem, w którym wielkie wyzwanie staje przed polską klasą polityczną. Trzeba bowiem skutecznie zabiegać, co nie zawsze jest łatwe, o polski interes, a później na poziomie rządu i samorządów dobrze wykorzystać uzyskane środki.

W poprzedniej kadencji udało się znacząco zwiększyć budżet Unii przeznaczony dla naszego kraju. Te pieniądze mogą stanowić bardzo istotny czynnik w rozwiązywaniu najważniejszych polskich problemów, takich jak bezrobocie, wsparcie dla polskich przedsiębiorstw, rozwój infrastruktury. Nie ukrywam, że w tej sytuacji martwi mnie niskie obecnie wykorzystanie środków unijnych.

Wielkim zadaniem, które stoi przed Polską w Unii Europejskiej, jest zabieganie o europejską solidarność i sprawiedliwość. Tej solidarności i sprawiedliwości zabrakło przy decyzji dotyczącej polskich stoczni. Największe kraje europejskie, takie jak Francja czy Niemcy, zachowały swój przemysł stoczniowy. Polskie stocznie, jak dotąd, nie uzyskały odpowiedniego wsparcia.

Jeszcze raz powtórzę jednak, że mimo trudności bilans obecności Polski w Unii Europejskiej jest bardzo pozytywny. Mamy prawo cieszyć się i być dumni, że aspiracje naszych przodków wypełniły się na naszych oczach. Jestem przekonany, że silna Polska w Europie to Polska sukcesu.

Przed nami wybory do Parlamentu Europejskiego. Chciałbym zaapelować o jak największy w nich udział. W Parlamencie Europejskim rozstrzygają się ważne dla Polski sprawy. Warto by nasi reprezentanci mieli za sobą silny mandat, który będzie wypływał z wysokiej frekwencji wyborczej.

Swój apel o głosowanie kieruję szczególnie do mieszkańców polskich wsi i mniejszych miast. Skuteczna polityka europejska szczególnie jest potrzebna, by wyrównywać zaległości w rozwoju, już nie tylko między Polską a Europą Zachodnią, ale pomiędzy poszczególnymi regionami naszego kraju.

Szanowni Państwo! Za nami dobre pięć lat. Liczę, że mimo obecnych trudności przyjdzie jeszcze lepszy czas dla budowy silnej Polski w Europie i świecie. Jestem przekonany, że wierni swojej chrześcijańskiej tradycji zbudujemy nowoczesną Polskę, z której zdaniem liczyć się będzie i Europa, i świat. Dziękuję Państwu za uwagę".

Sporne zdanie jest wytłuszczone. Ahronie, dlaczego apel nie kieruje do wszystkich, tylko akurat do ..... Czy aby napewno nie mobilizuje elektoratu PiSu? Czy zwraca uwagę, że prowincja ma gdzieś wybory do Europarlamentu? Bo mnie obraził czy zaliczając do jednych czy drugich! I to Prezydent.

Gość

Gość

Panesz , czy w tym cytacie nie ma słowa "szczególnie"?????????
Myślę że przesadzasz .

Czy Ty naprawdę myślisz tak jak sugeruje ta żydowska gazeta dla polaków że elektorat PiSu to mieszkańcy wsi , ludzie bez wykształcenia i najogólniej mówiąc nieudacznicy społeczni ?????? Zobacz po rożnych forach i po wypowiedziach userów gdzie u których zwolenników dostrzeżesz więcej chamstwa i prostactwa wśród PO czy PiSu???
Zapewniam Cię że cokolwiek by ta żydowska gazeta napisała zwolnicy PiSu - to nie tylko wieś i prowincja .I bycie wyborcą PO nie nobilituje :).

Gość

Na pewno, Ahronie, powstał paradoks i usztywniłem się na stanowisku zwłaszcza, że znałem przemówienie z wysłuchania jego, u rzucił mi się w uszy ów dysonans, do kogo co kieruje szczególnie czy nie szczególnie. Właściwie też muszę wam przyznać rację, że nie ma o co kopi kruszyć, że przemówienie jest dobrze napisane i wygłoszone, że w tak krótkim referacie trudno o szczegóły. Niemniej uważam, że wyrażenie własnego poglądu, zwrócenie na to uwagi nie ma prawa racji do impertynencji.

Jednak nadal uważam, że podział zastoswany w przemówieniu wybitnie koreluje (wspólgra) z frekwencją wyborczą i elektoratem PiSu. Że rozróznienie obu obszarów nie jest w przemówieniu takie oczywiste. Można to uważać za "skrót myślowy" przemówienia lapsus, ale owa zbieżność jest jednak cechą pisowską dość widoczną bez rozważania czy to jesttylko przypadek czy właśnie główna cecha tej partii znaczy wynik jej działalności!
Jak też pisałem jest to podział na "lepszych" i "gorszych" z pobytu RP pobytu w Uni. A kto był za, a kto był przeciw Uni 5 lat temu? Ja nie zapomnialem - kto! I kto się tym szczyci obecnie! Ale to nie topik o PiSie ani o PO.

Co do gazety wyborczej, to mnie ona ani trochę nie interesuje. Niemniej nie sądzę, że przytoczony z niej przemówienie jest cokolwiek przez nią przeinaczone. Czytuję jedynie gazety lokalne. Ale o ile zetknę się z nią więcej przyjrzę się "tendencjom" czy tematom pobocznym.

Gość

Paneszu to orędzie zakwalifikowałbym jako skowyt wiadomo przecież kto swego czasu na unie biadolił najwięcej kto podburzał naród przeciw kto nazywał to Targowicą a teraz MY i tylko MY.

Gość