POLITYKA 2o

Ekor

Z uwagi na wielowątkowość przyczyn tragedii przyczyny, motywy i skutki tego zabójstwa wymagają oddzielnego tematu. Kilka postów napisanych w tej sprawie przenoszę do tego tematu.
.......................................................................................................
Ekor

Wysłany: Nie 21:59, 13 Sty 2019 Temat postu: Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Usuń ten post Zobacz IP autora
Smutne wydarzenie. Gdańsk.....gra WOŚP na scenę wbiega osobnik i dźga nożem prezydenta Adamowicza. Wykrzykuje jakieś pretensje wobec władzy za niesłuszne według niego, uwięzienie na lat 5. Jakkolwiek by nie powiedzieć, jest to czyn barbarzyński. Teraz politycy w pierwszych godzinach będą zjednoczeni w potępieniu. Ale gdy opadną emocje , strony będą chciały wygrać dla własnych celów tą tragedię. Za wcześnie aby dać wiarygodną ocenę i poznać motywy tego działania. Ale musimy mieć świadomość , że każdy czyn zabroniony dokonuje się w określonej atmosferze. Mam obawę że przekraczamy pewien próg za którym swoje racje realizuje się za pomocą noża. Należy przyznać, że media publiczne w dosyć ohydny sposób próbowały zdezawuować działanie WOŚP. Na ile był to istotny przyczynek do tragedii dziś trudno orzec. To pokaże czas.
Jedno jest pewne , PiS-owi to nie pomoże.
Należy mieć nadzieję że będzie dobrze i życzyć prezydentowi Adamowiczowi szybkiego powrotu do zdrowia.

Post został pochwalony 0 razy

Niezależny

PostWysłany: Pon 10:23, 14 Sty 2019 Temat postu: Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Usuń ten post Zobacz IP autora
Bez wątpienia w tym tragicznym zdarzeniu jest spora dawka politycznego zacięcia , sprawca - bandyta - nie winił prokuratorów czy sędziego który go skazał winił opcję polityczną . Zapewne wielu polityków PiS ten haniebny atak porówna do zdarzenia z Rosiakiem i będzie to kolejny dowód na to że wojna Polsko -Polska weszła w krwawy etap, nie ma w Europie odnośnika na myśl przychodzi mi Somalia .
Język totalnej nienawiści który zapoczątkował Kaczyński wydaje swoje owoce. Ciekawą sprawą jest to ze uderzono właśnie w Gdańsku który miał być PiSowski , następny według tej filozofii będzie Kraków , Łódź itd. Język którym posługuje się np. Krystyna Pawłowicz ośmiela takich właśnie bandytów dając im glejt do działania.
Uderzenie w Adamowicza człowieka w żaden sposób nie związanego ze sprawą tego bandyty oraz człowieka, który jest twarzą zmieniającego się po 1989 r. Gdańska, jedną ze znaczących osobowości III RP. dowodzi ze to co pisze na sens.
Pozostaje jeszcze pytanie dlaczego bandyta wybrał właśnie Adamowicza a nie przypadkowego entuzjasty "Światełka do nieba" ?
_________________
Powyższy tekst jest opinią autora komentarza niekoniecznie zbieżną z opinią czytającego
Ekor
PostWysłany: Wto 12:12, 15 Sty 2019 Temat postu: Odpowiedz z cytatem Zmień/Usuń ten post Usuń ten post Zobacz IP autora
Niezrównanych psychicznie bandziorów jest wiele, jest to obiektywna rzeczywistość. Ale w tym przypadku można i należy postawić pytanie; CZY TEN AKT BANDYTYZMU WYNIKA Z CHOROBY PSYCHICZNEJ , CZY SĄ INNE UWARUNKOWANIA TEGO CZYNU?
PiS przyjmuje wersję że jest to akt "psychola". A więc przyczyna natury "obiektywnej" . Wszelkie wątpliwości miał "zneutralizować" wspólny marsz potępienia dla wszystkich opcji politycznych. Marsz ten miał być pod patronatem Prezydenta. Tylko naiwny polityk przyjąłby taką inicjatywę za "dobrą monetę".
PO chwyciła wiatr w żagle. Smutek, tragedia po stracie Człowieka , tragedii to jedno, to wyraz odruchu człowieczeństwa . To należy rozumieć i oddać należyty szacunek temu.
Ale jest i druga strona tej sprawy;
1. Skoro był to czyn "psychola" to rodzi się pytanie ; Jak wygląda sprawa resocjalizacji w zakładzie karnym. Tam przecież był nie tylko pod "opieką strażników", tam są psycholodzy, wychowawcy. Cały aparat nadzoru. I co? "Psychola" wypuścili na wolność? W tej sytuacji PO może uderzyć w PiS kwestionując skuteczność działania Ministerstwa Sprawiedliwości w tym wice ministra d/s więziennictwa Jakiego i jego szefa min. Ziobro . Szczególnie w kampanię Jakiego w wyborach na prezydenta Warszawy.
2. Nie od rzeczy będzie poruszyć kwestię totalnej krytyki sądownictwa jaką PiS prowadzi od 3 lat. Ta propaganda niewątpliwie umacniała przekonanie Stefana W. że został niesłusznie oskarżony przez sąd PO . A więc zemsta musi dosięgnąć osoby znanej , rozpoznawalnej i kojarzonej z PO. Do tego jeżeli dołożymy pewną akcję oskarżeń w trakcie kampanii wyborczej wysuwanych przez PiS wobec Adamowicza to mamy pewien klimat oskarżeń wykreowany przez PiS. Na końcu tego mamy czyn o charakterze zbrodniczym. Jak zwykle w takich przypadkach sytuacja jest lub może być bardziej skomplikowana. Tym nie mniej te tezy które postawiłem nie można lekceważyć. O ich wadze i znaczeniu w czasie przed wyborami rozumie i docenia zarówno PiS jak i PO.
Jak na dziś PiS ma złą passę. Musi coś z tym zrobić. Proste antidotum to dorzucić więcej pieniędzy do "socjalu". Tylko czy to przełoży się na wynik wyborczy?
Opozycja również ma swoje zadania . Ale to już ina bajka.

bujanylas

Zamach na Adamowicza. Pozwolę sobie wyrazić w kilku akapitach moje zdanie.

Sprawca, motyw. Sprawa jasna. Stefan W. - teoretycznie dorosły mężczyzna, faktycznie niedojrzały lamus, pasjonat gier komputerowych (tych brutalnych), utrzymanek mamusi. Bez grosza przy duszy. Narcystyczny socjopata, który wolał romantycznie "napadać na banki" niż uczciwie zapracować na swoje utrzymanie. Zrabowane pieniądze wydaje na kasyno, dziwki i Wyspy Kanaryjskie, gdzie strzela sobie słit focie z gołą klatą, które wrzuca na fejsa... No sorry.. Posądzanie tego pustaka o jakieś idee.. "poglądy polityczne" jest zwyczajnie niedorzeczne. Można z dużą dozą prawdopodobieństwa założyć, że gdyby "system", który miał czelność go penalizacyjnie "torturować" miał twarz PIS, a nie twarz PO (w osobie Adamowicza) - nasz Stefanek bez wahania rzuciłby się z nożem na prezydenta miasta z ramienia PIS.

Nie wiem na ile on rzeczywiście jest schizolem, a na ile grał, żeby wcześniej go wypuszczono. Ponoć w więzieniu miał jakies epizody, i rzeczywiście trafił do szpitala i że leczono go farmakologicznie. W każdym razie powyższa charakterystyka sama w sobie już wystarcza, żebym sobie wyrobił o nim odpowiednie zdanie. Opozycja usilnie stara się
zrobić z niego jakiegoś "zatrutego jadem polityki" ekstremistycznego ideowca w rodzaju Czołgosza, Niewiadomskiego, Breivika czy członka Platformy Obywatelskiej - Ryszarda Cyby, zamachowca na biuro PIS i mordercy.

Druga sprawa, drażniąca, bo "delikatna" póki ciało nie ostygło... Trzy dni przed zamachem na Adamowicza zmarł pewien skromny starszy człowiek, Wojciech Dąbrowski się nazywał. Który prowadził pod gdańskim ratuszem protest głodowy w związku z eksmisją na bruk. (symboliczne za PO) Jaśnie panujący Adamowicz, który w trakcie prezydentury jakimś szczęśliwym trafem dorobił się 7 mieszkań i 36 kont bankowych (i oczywiście zero jego wiedzy ws. afery Amber Gold) ze swojej wysokiej wieży nie kiwnął palcem. Dzisiaj cała Polska w masowej głupawce szlocha za Adamowiczem - "Wielkim Człowiekiem", wynoszonym na ołtarze symbolem ofiary PISowskiej nienawiści. O Panu Dąbrowskim nikt się nie zająknie, nikt nie ogłosi żałoby narodowej. Pan Wojciech odszedł po cichutku, Adamowicz odchodzi jak klasyczny sycylijski mafiosa, w burzy konfetti i brokatu pod zawodzenie medialnych płaczek. Szczerze mówiąc taki stan rzeczy zniesmacza.

Ekor

Pomieszanie z poplątaniem? A może coś z kondycją nie tak ....... bujany? . Nie jestem adwokatem żadnej ze stron, ale odniosę się do pewnych sformułowań i ocen jakie przedstawił bujany.
Po pierwsze o ile wiem, to Stefan W. odsiedział cały wymiar kary ... pięć i pół roku. Jak dotychczas nie zauważyłem ze strony opozycji wyraźnego akcentu że mamy do czynienia z człowiekiem "zatrutym jadem polityki". Raczej oceny są takie, że klimat walki politycznej stworzony w ostatnim czasie opisywał czas przeszły jako kompletną degrengoladę wymiaru sprawiedliwości. Ta wszechobecna w mediach narracja, mogła wzmocnić w Stefanie W. poczucie krzywdy jaką jego zdaniem doznał od wymiaru sprawiedliwości. Sądu który utożsamiał z panującą wówczas opcją polityczną (PO)
Analizując wszystkie poczynania Stefana W. widać jak w sposób przemyślany przygotowywał się do swego haniebnego czynu. Nie chodziło o zemstę na Adamowiczu. To mógł uczynić w każdym dowolnym czasie i miejscu. Stefan W. chciał zostać bohaterem który wymierza sam sprawiedliwość, będąc przekonany że sąd niesłusznie go skazał. Ten sposób myślenia i pobudki do zabójstwa mogły być skorelowane z oficjalną polityką PiS wobec sędziów z poprzedniego okresu. Przy labilnej psychice ten aspekt zewnętrzny mógł mieć znaczenie.
Co do pana Wojciecha , jak i mieszkań Adamowicza ....jestem przekonany bujany, że stać Ciebie na więcej..żenua. Osobiście nie gustuję w fałszywym żalu skrywanym kirem i koronką
A co dalej? Widzę ostrą brutalną walkę polityczną .PO chwyta jak wspomniałem "wiatr w żagle" PiS będzie starał się zmienić swój wizerunek w medialny. Może poleca głowy dziennikarzy rządowych, zapewne również Kaczyński schowa kolejnych zbyt wyrazistych pretorianów.

bujanylas

Co dalej? No cóż... Wczoraj aktorzy w Teatrze Powszechnym podczas spektaklu "Klątwy" postanowili wyjątkowo zrezygnować ze sceny zbierania pieniędzy na zamordowanie Kaczyńskiego. Nastroje ponure, nikt toastów nie wznosi "Zimnym Lechem". Aczkolwiek, przeglądam takie netowe tytuły jak np. "Na Temat" i tam aż kipi od nienawiści, która jak sądzę po pogrzebie P.A. wyleje się ze zwojona mocą.

Ekor

Co dalej?....Oczywiście wszystko będzie podporządkowane kampanii wyborczej.
Obserwuję pewne zmiany w polityce medialnej;
1. PO jak dotychczas zachowuje pewien umiar w krytyce PiS. Schetyna w wystąpieniu sejmowym wskazał dosyć wyraźnie kto jego zdaniem winien tej tragedii. Ale w przestrzeni medialnej , wypowiedziach polityków PO obowiązuje narracja w stylu;" My nie szukamy zemsty , nie szukamy wroga ....my jesteśmy inni ( niż oni)". Ma to kontrastować z taktyką stosowaną w takich i podobnych sytuacjach przez PiS. To jak sytuacja rozwinie się po zakończeniu ceremonii pogrzebu nie trudno przewidzieć. Będzie ostro.
2.PiS zaskoczony sytuacją rzuci na pożarcie paru dziennikarzy , być może i Kurskiego .Odeśle Pawłowicz na emeryturę polityczną, może schowa na pewien czas Suskiego i jemu podobnych . Krótko mówiąc dokona korekty wizerunku PiS. Równie będzie starał się pozyskać poparcie społeczne za pomocą "państwowej kasy". Mam na myśli temat rekompensat za prześladowania przez "komunę". Okazało się że "związek pokrzywdzonych przez komunę" wystosował pismo do rządu o zadośćuczynienie. Już jest obietnica wyasygnowania z budżetu odpowiednich pieniędzy.Brudziński zlecił ściganie autorów wpisów na forum internetowym nawołujących szeroko rozumianej nienawiści.Ma to pokazać skuteczność naszej policji. Rodzi się pytanie "dlaczego tu i teraz"?
Czy to wszystko , te zabiegi , przykryją wpadki PiS-u, takie jak SKOKI, KNF , NBP i ta ostatnia podmiotowa sprawa jak zabójstwo Adamowicza? Będzie trudno. Mentalnie Kaczyński i jego pretorianie nie są do tego przygotowani. Przykład...zignorowanie momentu jakim była minuta ciszy w związku z zabójstwem PREZYDENTA GDAŃSKA. Jest to tak małostkowe , jak żenujące próby usprawiedliwienia tej ignorancji.W naszej kulturze takie wpadki zostają długo w pamięci.
3. Kościół w osobie bp.Głodzia aktywnie zaistniał w tym temacie , Ceremoniał , pogrzeb w Katedrze itp. Moim zdaniem ma to też tzw. drugie dno. Istnieje potrzeba odsunięcia na drugi plan sprawy ks.Jankowskiego . Może i to się uda. Ani PO , ani Solidarności nie zależy na ciągnięciu dalej tematu "kapelana Solidarności".

Reasumując; paliwa na ostrą kampanię wyborczą nie zabraknie. Oby tylko ktoś się nie przeliczył i nie dokonał samospalenia.

Niezależny

bujanylas

Otóż zgodnie z procedurą w kryminale osadzeni mają dostęp „tylko” do TV naziemnej czyli w skrócie do TVP.

Niestety, ten wątek jest nieprawdziwy, lewackie gadzinówki muszą odszczekać tego fejka, nie nadążasz za newsami. Więźniowie w Malborku mają dostęp również do TVN i do Polsatu. Reszty twojego głębokiego wywodu nie skomentuję, bo to jak kopać się z Wyborczą, czy innym antydziennikarskim gównem.

Niezależny

Spodziewałem się odpowiedzi bardziej zdecydowanej , no cóż przyzwyczajony jestem, mimo wszystko pozdrawiam Pana Panie Bujany

bujanylas

Więc Sz.P. Niezależny przestań tutaj w końcu rozsiewać fejki ordynarnej michnikowszczyzny (że ogólnie nazwę to, bo w tym przypadku, precyzyjnie rzecz biorąc jest on autorstwa Bodnara). Dyskusja z czymś takim nie ma dla mnie żadnego sensu, a dodatkowo budzi we mnie wstręt. Gdzie te czasy, gdy rozmowa była ostra, ale uczciwa, na argumenty? A nie przypominała slalom między setkami dialektycznych łgarstw i fejków?

Adamowicz był "osaczony nienawiścią PIS" piszą co niektórzy politycy opozycji (Ekor tego nie widzi, nie czyta też zapewne tysiecy komentarzy w rodzaju - "smierć na rękę", "możliwe zlecenie zabójstwa" itd). Zastanawiam się gdzie jest linia podziału między nienawistnym osaczaniem a walka polityczną? Jak rozumiem, to pierwsze to domena PIS, drugie - opozycji.

Przypomnę więc tych kilka z opozycyjnej strony. Jarosław Wałęsa: "Istnieje zagrożenie, że Adamowicz trafi do więzienia. To Paweł niech się ze wszystkiego tłumaczy przed sądem. Z walizki pieniędzy przywiezionej przez dziadka żony itd." Inny polityk PO: "liczymy się z tym, że Adamowicz usłyszy zarzuty i zostanie aresztowany w trakcie kampanii wyborczej". Katarzyna Lubnauer: "Adamowicz jest dla nas kandydatem nie do zaakceptowania. To człowiek, który jest politykiem skompromitowanym." Lech Wałęsa: "Jako pierwszy mówiłem, że dwie kadencje i do domu" Inny polityk opozycji: "To nienormalne, że facet ma ponad dwadzieścia kont bankowych (36), jego kandydatura jest na rękę PIS"

Niezależny

Ekor

Każdy odbiera rzeczywistość na swój sposób. Ani Michnik , tym bardziej Sakiewicz lub Ziemkiewicz nie są moimi przewodnikami. Moje poglądy są moimi, nie jestem z plasteliny.
Widzę stan rzeczy jaki on jest ( w moim odbiorze). Widzę dramat w wymiarze ludzkim, ale widzę kontekst stanu rzeczy. Kampania wyborcza dwa byty polityczne rzuciły sobie wyzwanie. Wygrana to WŁADZA. Dla niej cel uświęca środki. Nie widzę szans na porozumienie . PO zawłaszcza swoją narracją Gdańsk i poprzez media świadomość części społeczeństwa. Nie oceniam ile w tym jest ziarna , a ile plew, to są trudne oceny. W tym samym czasie Kaczyński z dworem pielgrzymuje na Wawel. To wszystko buduje mur nieporozumienia, a kampania wyborcza zamiesza Nam mocno w umysłach. Potrzebny jest jednak leśniczy.

https://www.youtube.com/watch?v=qWfF7oTZqe8

bujanylas

Zachowanie Kaczyńskiego Mazurek i Terleckiego w obliczu majestatu śmierci nie licuje z zachowaniem katolika za jakiego chcą uchodzić

Które zachowanie masz na myśli? Bo nie wiem. Co do całej tej tragedii - zdanie mam, jak wczesniej napisałem. Tragedia ludzka- owszem, ale z drugiej strony zdziwienie tą cała pompą. Żałoba narodowa z tytułu śmierci lokalnego polityka? Wielka przesada. Na domiar powszechne gloryfikowanie, wynoszenie do skali niemal "ogólnopolskiej wartości" skorumpowanego polityka? To już kpina. Jeśli Jego śmierć tak bardzo Cię wzrusza, Twoja sprawa. Nic mi do tego. Zawsze byłeś nadwrażliwym poczciwcem. (oczywiście na punkcie spraw bliskich Ci światopoglądowo)

sziman

Cóż jeszcze mógłbym dodać w temacie? Oczywiście zgadzam się z bujanym co do oceny postaci Adamowicza - człowieka, o którym z całą pewnością nikt z minimum intelektualnej uczciwości nie powiedziałby, że jest krystalicznie uczciwym człowiekiem. Mierzi mnie ta cała pompa w okół tej tragedii i to młócenie takim medialnym cepem "nie oddajesz bałwochwalczego hołdu Adamowiczowi to jesteś zwykła świnia". Mi oczywiście człowieka żal ale ten żal nie przesłania mi kim on za życia był - a był powiedzmy sobie szczerze takim dość typowym cwaniaczkiem, który z funkcjonowania na styku polityki i biznesu uczynił sobie wcale intratny sposób na życie. Żałoba narodowa - gruba przesada, która zresztą dość dużo mówi o psychologicznym profilu Prezydenta - od kilku lat uważam, że facet po prostu ma psychiczny przymus bycia lubianym (każdy chyba zna kogoś takiego) to taki typ, który zrobi wszystko nawet wbrew własnemu interesowi, interesowi własnej rodziny, środowiska co by ktoś głośno powiedział jaki to on nie jest wspaniały, pochwalił i poklepał. Tym kimś na którego akceptację Prezydent liczy jest właśnie szeroko rozumiana michnikowszczyzna. Z niezrozumiałych dla mnie powodów on aspiruje w tamtym właśnie kierunku, nie rozumiejąc najwyraźniej, że dla tamtych on i tak wiecznie będzie pariasem.

Co do motywów politycznych i waszych dywagacji co to jakoby ogólna atmosfera pchnęła Stefana do tego czynu to są to logicznie rzecz biorąc zwykłe bzdury i to z kilku powodów:
1. Politycznie rzecz biorąc Adamowicz to nie był wcale człowiek, który mógłby się kojarzyć z PO, on im raczej urwał się ze smyczy i dość mocno namieszał w mateczniku, w którym przypomnę kandydat PO nawet nie dostał się do drugiej tury. Bujany przytomnie wam to przypomniał Adamowicz był może nie tyle wrogiem ale z pewnością drażniącą zadrą w tyłku dla tego środowiska.
2. Ja tam nie wiem co się w więzieniach ogląda ale jeśli to jest platforma naziemna to dość łatwo można Łukaszu sprawdzić co jest dostępne na takiej platformie i wśród wielu kanałów obok TVP jest i pakiet TVNowski i Polsatowski i inne ale nawet gdyby było jak mówisz i Stefan podlegał jedynie Kurskiej indoktrynacji to w zasadzie byłby on wyjątkowym okazem w penitencjarnym środowisku, które gremialnie (co można sprawdzić na stronach PKW) głosuje na PO (gdyby brać pod uwagę jedynie wyniki z zamkniętych okręgów to PiS by się do sejmu nie dostał).
3. Cała akcja zamordowania nieszczęsnego Budynia wcale nie wyglądała na desperacki atak psychicznego furiata. To była dość dokładnie zaplanowana operacja, a sam atak został przeprowadzony zadziwiająco profesjonalnie jak na psychicznego furiata - trzy ciosy nożem z których każdy trafił newralgiczny punkt precyzyjnie. Zwykle furiat z nożem chlasta na oślep, zadaje kilkanaście, kilkadziesiąt ciosów, a ofiara często i tak żyje. Tutaj ponoć na scenę wychodzi totalny amator i w kilka sekund trzema ciosami zabija faceta o ponad przeciętnej tuszy i do tego okutanego w trzy warstwy zimowej odzieży. Dla mnie dziwne i skłaniające do kolejnych pytań z których najważniejsze nie jest "dlaczego?" ale "komu na tym mogłoby zależeć?).

sziman

No i oczywiście jest jedna "polityczna wina" Kaczyńskiego i PiSowskiej władzy. Jest to grzech zaniechania - gdyby tak jak obiecali dobrali się się do dup "zasłużonych samorządowców" pokroju Adamowicza to facet zamiast w trumnie zamknięty byłby w innym znacznie bardziej ciepłym i komfortowym, a co najważniejsze bezpiecznym miejscu, w którym miałby baaardzo dużo czasu na przemyślenia.
No ale wiem, że nikt tam tych "zasłużonych" nie będzie nikt jakoś szczególnie ścigał i piętnował, bo mogłoby się okazać, że i po jednej i po drugiej stronie umoczonych jest tyle samo, a taki remis nikomu by nie pasował. Więc stara zasada "wy nie ruszacie naszych, a my waszych" nadal obowiązuje a jej pierwszą nieszczęsną ofiarą jest Adamowicz.

Ekor

W tym zapamiętaniu szimanie zapędziłeś się o "jeden most za daleko". Dziś w dniu pogrzebu to co piszesz, jest takie małostkowe. Nie bronię , nie tłumaczę Adamowicza z czynów , bądź zaniechań. Na to przyjdzie czas JUTRO . Chciałbym aby odpowiednie służby , urzędy wypowiedziały się w przedmiotowej sprawie. Dziś moja refleksja ma charakter ponad czasowy. Jeżeli wychynę poza sferę bytu niematerialnego to z zażenowaniem obserwuję ten blichtr ceremoniału. Ale poza zniesmaczeniem nie budzi to mojego zdziwienia. To jest polityka, to jest szansa dla PO aby przełamać tą złą passę i konstruować taktykę walki o władzę .Każdy kto chce widzieć to widzi. To że PiS "dał ciała " w wielu miejscach to jest fakt niepodważalny. Jak z tego wybrnie to ...zobaczymy.
To że najlepiej na tym wyszedł Kościół , też nie podlega dyskusji. Nie ma mowy o jakimkolwiek rozliczaniu Kościoła , bądź biskupów. Nie ma i nie będzie odważnych.
Na dziś można dywagować nad tymi tematami, są one niejako "poza trumną" .
Jutro jest kolejny dzień, jedne emocje będą się wygasać , drugie zaś potęgować. C'est la vie