POLITYKA 2o

Gość

Podejmuję temat ogólnie i jest to celowe z mojej strony.
Chciałabym poznać Waszą ocenę naszej obecnej rzeczywistości w kwestiach zaznaczonych w temacie głównym.
Jesteśmy państwem..teoretycznie wolnym od klosza systemu komunistycznego.
Szczycimy się, że jesteśmy państwem demokratycznym.
Jak udało nam się wykorzystać ten długi czas na to, aby być państwem prawa w którym obywatele mają poczucie faktycznego przestrzegania praw człowieka przez samych wykonawców prawa.
Pozwolę sobię na prywatę.
Jutro będę uczestniczyła w sprawie karnej (nie jako oskarżona), a trwa to już ponad 4 lata.
Zachowam dla siebie moje poczucie bezsilności i chyba krzywdy.
Nie moge o tym krzyczeć, bo obowiązuje mnie............tajemnica procesowa.
No właśnie.
Tajemnica procesowa dla dobra uczestników, czy dla utajenia bezprawia?

Gość

Młyny sprawiedliwości mielą powoli , ale czy skutecznie ?
Temida ma zasłoniete oczy i na oślep często waży. Nie widząc waży bezdusznie, są krzywdy których ciężar przytłaczający dusze i umysł wykracza poza aptekarskie realcje.
Czy ktoś kiedyś zważył jaką wagę ma skrzywdzone poczucie bezpieczeństwa?

Gość

To nie tylko polska specyfika

Gość

Zgadza się, że nie tylko polska specyfika.
Jednak mamy ? tą możliwość czerpania z doświadczeń innych państw.
A tego nie czynimy.
Dalej tkwimy w ciemnocie i zaściankowości.
Udajemy kraj wolny i demokratyczny, a dalej tkwimy w starym systemie.

Gość

Paj odpowiadając na tytuł topiku powiem tak ,różnie z tym bywa to znaczy w różnych państwach wygląda to nieco inaczej Polska myślę nie jest aż tak skorumpowana ażeby złoczyńca kary uniknął to znaczy mówią ogólnie bo bywają przypadki celowego przedawnienia i to jest naganne ,nurtuje mnie jednak druga sprawa otóż piszesz że obowiązuje Cię tajemnica procesowa i z tym się nie zgadzam owszem dla dobra postępowania powinna obowiązywać wstrzemięźliwość wypowiedzi ale jak na razie obowiązuje ona świadków i pokrzywdzonych bandzior ma wolna rękę nie jest związany żadnym przepisem o tajemnicy i to jest złe może on bowiem wpływać na świadków w dowolny sposób, często jest tak że taki świr śmiejąc się w twarz ofierze podczas całego prawnego procesu od śledztwa poczynając na wyroku kończąc dostaje raczej wyrok symboliczny śmiejąc się po raz drugi i to myślę nie dotyczy ogółu państw tu za bardzo wyeksponowano prawa człowieka.

Gość

Gość

Polska specyfika... Nie wydaje mi się taka zła. Oczywiście, zawsze istnieje możliwość poprawy niektórych paragrafów Kodeksu. Problemem jest sama złożoność rozpatrywanych spraw. Czasem również słabości tych, którzy dokonują osądu. A czasem strona nie potrafi swojej sprawy właściwie przedstawić i dostarczyć wystarczających dowodów.
Znajdujesz się, Paj, w określonym punkcie problemu, z głębokim przekonaniem racji, uważasz, że sad powinien bez zbędnych wątpliwości wydać wyrok. Ale pomyśl, że znalazłabyś się z drugiej strony, niesłusznie posądzona. Bo i tak się zdarzało. Wtedy te wątpliwości działałyby na Twoją korzyść. Więc dobrze, że sprawiedliwość nie jest pochopna.
Inna sprawa, to brak wystarczających środków na sądownictwo. To jedna z przyczyn przewlekających się spraw. Na tym tle, marnowanie znaczących kwot na zbędne i nieefektywne sądy 24-godzinne Ziobry jest marnotrawstwem.

Jaga

Gość

Nie zgadzam się niestety z szanownymi przedmówcami...Niestety daleko nam do Państwa Prawa...w sensie europejskim czy amerykańskim,gdzie
sądy sa bezstronne ( no...plus minus...) !! Niestety ciagnie sie za nami socjalizm jak smród za brudnym ....Dyspozycyjność sądwó od czasów tow Stalina do czasów min Ziobry ( Stoję na baczność !! tak asekurancko ...)..który dowoził prokuratora z aktami ( sam sie brzydził wziążc do reki czy co..? )..Czy sprawa Blidy ,sledzenia prawicy ...pozniej lewicy...Nie koczhani !! Nie wierze w polska sprawiedliwość...!! Bo zamiast przepaski na oczach ..jest slepa na jedno oko...
A oprócz tego - takie pozostałości jak ZUS nie majacy konkurencjii ...
i budujacy palace z marmuru ( no...wlasciwie z jakich funduszy...?)
cesarsko -dworski system słuzby zdrowia pasujacy bardziej do Bokassy niz Europy..
System urzedniczy pasujacy do Afryki a nie do Europy...Bo wszedzie urzednik jest by pomagac a nie by panowac...
itd,itd....

Gość

Dzisiaj szczególnie pewnie powiem; Republika Bananowa, niestety.

Gość

Ale co to, Egoisto, o czym piszesz, ma wspólnego z samym sądownictwem.
A także - nie można oceniać stanu sądownictwa po tym, czy wyrok został wydany zgodnie z naszym oczekiwaniem.
Natomiast, Paj, problemem jest to, czy w interesującym nas zakresie zostało utworzone właściwe prawo. Pewne zakresy, dziedziny są ciągle jeszcze w powijakach. Faktem jest, że niektóre aspekty ciemnych stron życia były pomijane, jakby nie istniały. Musiało, myślę, mieć to odbicie także w Kodeksie.
Takie sprawy jak pedofilia, mobbing, molestowanie - to terminy nie do końca uświadamiane sobie nawet dzisiaj przez społeczeństwo, ich waga i szkodliwość.

Gość

Gość

Gość

Polska nie jest krajem praworządnym. Uzasadnienie:
- wiele ustaw działa wstecz;
- prawo tzw. powielaczowe w bardzo wielu przypadkach wypacza myśl i zasady okreslone w akcie głównym do którego sie odnosi;
- zapisy poszczególnych kodeksów sa tak sformułowane, że dopuszczaja mozliwość nadinterpretacji, co w efekcie prowadzi do "falandyzacji" prawa;
- stanowienie prawa nie podlega kontroli jego jakości (wyroki TK stwierdzające niezgodność aktów prawnych z konstytucją);
- ogromna ilość niespójnych aktów prawnych zwłaszcza w zakresie prawa administracyjnego, handlowego czy podatkowego;
- korporacyjność, co w efekcie prowadzi do ograniczenia możliwości pełnego korzystania z prawa do obrony (70% Polaków nie stać na wynajęcie adwokatów lub przedstawicieli prawnych);
- nierówność osób fizycznych i prawnych (z przewagą tych drugich) w starciu przed obliczem Temidy;
- sobiepaństwo prawa bankowego;
- stosowanie długotrwałych (często wieloletnich) form aresztu prewencyjnego bez wyroku;
- brak odpowiedzialności karnej za złe lub nietrafione (a częstokroć stanowione na własne potrzeby) akty prawne przynoszace ogromne straty moralne i finansowe;
- brak odpowiedzialności karnej za błędne decyzje polityczne i gospodarcze wpływające bezpośrednio na życie wielu milionów ludzi i powodujące wielomiliardowe straty;
- nierównomierność wobec prawa kata i ofiary. Wieksze prawa ma np. gwałciciel, jak zgwałcona.
- nagminne łamanie lub naginania obowiazującego prawa.
- dyspozycyjność prokuratorów i sędziów (niezawisłość w Polsce jest tylko iluzoryczna);
- istnienie "świętych krów", czyli nietykalnych, których prawo nie obowiązuje (np. politycy z swiecznika);
- itd, itp...

Wnioski:
- w Polsce prawo nie jest równe dla wszystkich i nie traktuje wszystkich jednakowo;
- konstytucyjny rozdział organów ustawodawczych, wykonawczych i sadowniczych w zasadzie nie istnieje;
- polskie prawo działa nie na zasadzie prawa stanowionego, a na interpretacji tegoz prawa w prawodawstwie powielaczowym, a więc na podstawie aktów prawnych niższego rzędu mówiacych, co ustawodawca miał na mysli stanowiac prawo tak, a nie inaczej.

Tak więc szanowni dyskutanci nie dziwcie się, że jest jak jest. Jesteśmy w Europie, która szczyci się tym, że jej prawo oparte jest o kanony prawa rzymskiego. Tyle, że w Polsce one wielokrotnie nie obowiązują.

Gość

Gość

Oczywiście, że istnieją powiązania, ale to przede wszystkim problem mentalności i świadomości społeczeństwa, no i "mogą istnieć" nie oznacza "muszą".
U nas problem jazdy po pijanemu nie jest rozwiązany, bo problem nadużywania alkoholu nie spotyka sie z jednomyślną dezaprobata społeczną.
Ba, zamiast tego widać najczęściej pobłażliwe uśmieszki.
A wspomnienia wspólnych libacji są silnymi więzami towarzyskimi.
Trzeba jednak przyznać, że dla młodszego pokolenia hasło "w Polskę idziemy, drodzy Panowie" nie jest już tak oczywistym sposobem na życie.