POLITYKA 2o

Gość

Niezależny, "taki, co mówi, że ma 100% racji... " Ya winkles

Gość

O swoje 45 % racji pokłócę się już na ... areopagu. A tu.

Dziwi mnie, że są formacje partyjne, które odmawiają nie tylko drugiej stronie racji, ale same walczą o swoją rację rzędu co najmniej 80% odmawiając od czci i wiary jej innym.
A przecież wymienieni walczyli o Polskę. Identycznie jak te 80-cio %% formacje dziś. Walczyli i pracowali na poczet lepszej Polski tak samo, jak ci. A dopiero przyszłość tych dziś "walczących", określi ile im się przyzna racji. 20 tylko czy nadal 80%. Tak więc o ile szanujemy się, uzgadniamy działania i kierunki rozwoju w formie demokratycznej, to powinniśmy każdej stronie przyznać pewną (%) rację ich postępowania, przyznać im im istnienie. A nie: jednego skreślić całkowicie, mówić, że jego działania i jego życie nie służyło rozwojowi naszego narodu, był więc jest wrogiem polskiego narodu, chociaż oskarżenia wyssane są z palca. A drugi chociaż postąpił nieetycznie, definicyjnie jest zdrajcą, uznał zdradę WP i Układu Warszawskiego za najlepsze dla Polski, chociaż tak się nie stało, to ma całkowitą rację. Bo też faktycznie, gdy Kukliński był agentem USA i uciekał z Polski, przesąd i osąd był taki, że ZSRS (wtedy Rosji jeszcze nie było), było zagrożeniem! Niemniej mniemanie, że wejdą i zrobią nam jakieś kuku, po którym się nie pozbieramy, zrobią kolejny Katyń czy okupację przynajmniej hitlerowską, czy włączą nas do siebie jako republikę, można było i wtedy już między bajki włożyć!

Tak więc jedynie uznajmy, że był taki sobie oficer WP R. Kukliński, wiemy co zrobił i nic już się w tej materii nie zmieni. A sprawa jego muzeum czy izby pamięci, pomnika to sprawa ludzi dzisiaj. Ich mniemania bez względu ile mają racji, a względu, ile mają na to pieniędzy i chęci woli epatowania tym innych.

O wiele lepszą oceną ludzi jest ich ocenianie, co robią, a nie co mówią i jutro pójdę na wybory i zagłosuję na tego co mniej nakłamał bez względu co naobiecywał.

Gość

O Kuklinskim mam zdanie podobne jako braciszkach.

W walce z Peerelem bylem tylko kibicem, albo biernym pionkiem. Nie wstydze sie przyznac ze nie mialem odwagi Lecha Walesy. Nie bylem tez kapitanem wiec wczesniej opuscilem tonacy okret.

Kuklinskiego nie znam ale na tyle aby dawac mu jakiekolwiek swiadectwo. Napewno nie uznam go za zdrajce, bo kazdy kto zadal cios Peerelowi nie byl zdrajca. Do bohaterstwa brakuje ni tego ze korzystal przez lata z Peerelowskich przywilejow. Kto zre tu i tam nie jest ani bohaterem ani zdrajca.Dzieki niemu wiedzielismy jedno......, nawet w peerelowskich strukturach sa tacy co tego nie popieraja......, Ten drugi ambasador zasluguje na podobne komplementy...., albo bylo nawet dwoch ambasadorow??. Tego niestety nie pamietam.

Gość

Panesz.. już muszę wyjść, ale i tak nie mam właściwie nic do dodania do Twojego postu. Pełna zgoda.

Gość

[quote="Niezależny"]
No bo Kobiece argumenty zawsze można zmiękczyć, natomiast taki wyga jak W51? /quote]

.. ale nie powstrzymam się od stwierdzenia, Niezależny, że wylazł z Ciebie męski szowinista.
Mogłabym się założyć, że potrafię być nawet bardziej zaparta niż Ty, ale logika każe słuchać argumentacji drugiej strony, i modyfikować swoje stanowisko. Nie wolno ograniczać widzenia świata swoim własnym punktem widzenia, wyobraźnią, wiedzą.
A dla osiągnięcia porozumienia, warto nawet zrezygnować z części swojej racji, dać się świadomie (to nie znaczy fałszywie) przekonać.

Gość

Gość

Gość

Gość

Katoliku ...Ten sposób rozumowania oderwany od rzeczywistości utrudnia rzeczową polemikę.
Dzisiaj znowu jesteśmy u układzie ...innym , dawniej nam wrogim. Realacje między PRL a ZSRR i RP a USA , sa nieporównywalne z oczywistych względów. Dzisiaj możemy trochę inaczej budować swoje bezpieczeństwo bez konieczności serwilizmu wobec zamorskiego mocarstwa. Palenie kukły Obamy nie jest koniecznością, wystarczy nie wychodzić przed szereg. To wszystko.

Gość

Dla mnie Ryszard Kukliński jest zdrajcą i to stuprocentowym, choćby z dwóch powodów, za które nawet za każdy z osobna należy się kula w łeb!
- Po pierwsze był krzywoprzysięzcą, bo podobnie jak ja i wszyscy żołnierze WP składał przysięgę na wierność Polsce i nigdy nikt go z tej przysięgi nie zwolnił.
- Po drugie warto pamiętać, że USA oraz NATO dla Układu Warszawskiego było wtedy śmiertelnym zagrożeniem, podobnie zresztą jak i my dla nich.
Wywożąc tajne dokumenty Kukliński między innymi wskazał naszemu ówczesnemu przeciwnikowi cele na terytorium Polski, w które w razie wybuchu wojny należy uderzyć, choćby i bronią jądrową.
Takich ludzi jak Kukliński nawet przeciwnik wpuszcza wyłącznie kuchennymi drzwiami oraz płaci trzydzieści srebrników jeśli dostarczona wiedza jest na cokolwiek przydatna, po czym nie kryjąc pogardy każe iść z Bogiem.
Nigdy w życiu nie słyszałem by komuś takiemu stawiano pomniki czy otwierano muzea.
Wystarczy że zbeszczeszczono nim powązkiowski cmentarz.
O dobrobycie w jakim sobie żył w ówczesnej biednej Polsce nie chcę nawet pisać, by się nie zniżyć do takiego samego poziomu.
Iskariota to się chociaż powiesił, tymczasem ten w pełnej glorii paradował po Polsce w dostrzegalnej pod marynarką kuloodpornej kamizelce.
Czy to jest normalne i warte uwagi?
- No chyba tylko w kontekście wyciągania wniosków na przyszłość...

Gość

Gość

Zdrajca jest zdrajcą, prawo jest prawem a wszelkie filozoficzne wywody służą udowodnieniu że jak mordowali komuniści to źle a jak mordowano komunistów to dobrze.

Weźcie poczytajcie trochę niezależnych książek historycznych do których dzisiaj w czasach świetlanego kapitalizmu jest tak samo utrudniony dostęp jak za czasów komunizmu.

Za czasów kapitalizmu przed-komunistycznego stosowano wobec komunistów te same metody jakie komunizm stosował wobec kapitalistów.

Różnica polega tylko na poślizgu czasowym pomiędzy tymi działaniami z oczywistej przyczyny komunizm wziął władzę później i później zaczął się cywilizować.

Dotyczy to nawet okresu kapitalizmu śród-komunistycznego ( tu jż łagodniejsze metody wynikiem dalszego ucywilizowania - podobnie jak w komunizmie tyle że znowu z poślizgiem czasowym ) nagonka na komunistów w USA - chociaż nie wszędzie kapitalizm się cywilizował: Augusto Pinochet.

No to jak jesteśmy przy Pinochecie ( radykalnym prawicowcu ) i zdrajcach to nie sposób nie wspomnieć o Michale Kamińskim ( który w 1999 hołubił Pinocheta w pod-londyńskim uwięzieniu - wtedy jeszcze ZCHN ) i o jego fluktuacjach światopoglądowych [link widoczny dla zalogowanych].

Gość