POLITYKA 2o

wabene · Gość

generale!caly czas milczysz!!!i zyjesz sobie spokojnie jak u pana boga za piecem!!!ujawnij cala prawde o swojej zbrodniczej dzialalnosci w PRL!!!!czemu tego nie zrobiles do tej pory!!!kluczysz,konfabulujesz!!!bronisz sie rekami i nogami przed odpowiedzialnoscia!!!!!starasz sie usankcjonowac swoje podle czyny!na rozprawach mowisz,ze nie pamietasz,zaslaniasz sie zwolnieniami lekarskimi(jak trzeba odebrac medal w moskwie to ci zdrowie nie przeszkadza),zwalasz na niezyjacych!a jednoczesnie deklarujesz ,ze bierzesz odpowiedzialnosc za to co robiles!chyba tylko gadajac!kpina!nawet do rosjan masz pretensje mowiac"jak mogliscie mi to zrobic??!!" gdy przyznali,ze nie wkroczyliby do polski w 81 roku!kazali ci zalatwic sprawe wg swojego pomyslu!stawales na bacznosc przed oficerami obcego mocarstwa,wtracales do wiezien,kazales palowac,przesluchiwac,wysylales czolgi na robotnikow!broniles do konca socjalizmu!ofiary wybrzeza,radomia,poznania(byles ministrem obrony wtedy),ofiary wujka!byli tacy w PRL ,ktorzy skladali dymisje ale wojska na robotnikow nie posylali!ty to robiles bez zajakniecia!!!teraz zaczynasz grozic,ze jak ujawnisz prawde to bedzie ona dla wielu niewygodna!dogadales sie z czescia solidaruchow oszukujac z nimi spoleczenstwo,majac je za nic!!!!przejeliscie media,robiliscie interesy a oni zapewnili ci nietykalnosc!ci ,ktorzy palowali zmienili sie w biznesmenow,a ci ktorzy wychwalali socjalizm to autorytety moralne i publicystyczne!!!a ci ,ktorzy byli palowani,siedzieli w wiezieniach czesto stracili prace i nie maja za co zyc takie maja emerytury!rzeczywiscie jestes madry!wiedziales,ze w 89 roku gospodarka pada,panstwo jest niewydolne,wojsko moze cie zdradzic,ZSRR nie pomoze bo sie rozlatuje!dogadales sie z czescia solidaruchow!inaczej skonczylbys jak causescu!17 lat propagandy grubej krechy zrobilo z ciebie prawie meczennika i zbawiciela polski!teraz na haslach pojednania,wybaczenia chcecie usankcjonawac swoje zbrodnie,zlodziejstwo ostatnich 17 lat!nic tak nie deprawuje morale wolnego narodu jak brak odpowiedzialnosci za wyrzadzone zlo!!!idac tym sposobem myslenia gdy zostanie obalony lukaszenka a na bialorusi bedzie juz demokracja!to lukaszenka powinien zamieszkac w super willi w minsku,byc szanowanym autorytetem moralnym godnym nasladowania,stawianym za wzor innym na bialorusi i w europie!!!!ci ,ktorzy pomagali mu palowac powinni byc szanownymi biznesmenami prowadzacymi prywatyzacje oraz powinni byc autorytetami moralnymi i publicystycznymi,a ambasador latuszko powinien byc ekspertem wolnej bialorusi odnosnie demokracji!!!!a ci ,ktorzy teraz siedza na bialorusi w wiezieniach,sa przesluchiwani i palowani powinni nie miec pracy lub miec glodowe emerytury gdy bialorus bedzie wolna!!!!przeciez to totalny absurd!!nie ma zadnej roznicy miedzy bialorusia dzis a polska 30-40 lat temu,gdy ty ksztaltowales jej mroczna rzeczywistosc!!!!nie ma zadnych watpliwosci,ze gdybys mial poparcie moskwy w 89 roku(gdybys mial pewnosc ,ze ZSRR za toba stoi) wyslalbys znow czolgi na ludzi!!!!nigdy nie bylo cie stac ,zeby sciagnac te czarne okulary,zeby spojrzec prosto w oczy narodowi tym swoim rozbieganym wzrokiem!!!i na koncu taka dygresja!!!jeszcze nie widzialem w tym kraju zeby jakikolwiek lobuz(agent,szpicel,donosiciel,sedzia stalinowski skazujacy patriotow AK na smierc,oprawca katujacy na przesluchaniach wymuszajac zeznania,palujacy ormowiec,ormowiec strzelajacy do gornikow,dowodca wysylajacy czolgi na ludzi) przyznal,zwyczajnie ,po ludzku,"tworzylem to zbrodnicze panstwo,jestem winny za to zlo,za krew,za krzywde ludzka,za cale stracone pokolenia,prosze o przebaczenie,wstydze sie tego,zasluguje na kare,nie mam nic na usprawiedliwienie"!zawsze sie kryjecie ,jak szczury,wymyslacie usprawiedliwienia zwalajac wine jeden na drugiego,kryjac ze strachu swoje wlasne tylki przed wiezieniem i sprawiedliwoscia!a tak latwo przychodzilo wam wsadzanie ludzi do wiezien,palowanie ,torturowanie,skazywanie najlepszych polakow na smierc!!!humer=wolinska-morel-kulik-kochan-jaruzelski-lukaszenka!zadnej roznicy miedzy wami nie ma!!!!pobieracie wysokie emerytury wojskowe(5-9 tys miesiecznie)!oczywiscie slusznie!17 lat wolnej polski!dopiero ten rzad sie za to wzial!

Gość

Ogólnie post oryginalny w swej wymowie, gdyby jeszcze w treści .Pomijam dosyć zapewne osobiste odniesienie się do gen. Jaruzelskiego (ciemne okulary , rozbiegane oczy) . Treść właściwie składa się z dosyć prostych o ile nie prostackich haseł dobrych na barykady, zagrzewajacych do walki , właśnie wtedy gdy nie ma czasu na myślenie. Czy do opisu rzeczywistości ? w to już wątpię. Gdyby to były tak proste i jednoznaczne sprawy to Nobel murowany. Myślenie nie boli , warto spróbować.

Gość

Nie wiem kim jesteś webene nią czy nim nie wiem również ile masz lat, ale powiem Ci jedno Twój post świadczy o nieznajomości tamtych lat jesteś typowym przykładem prania mózgu.
Gen Jaruzelski nie jest co prawda moim idolem ale mam do niego pełen szacunek, dzisiejsi władcy Polski powinni uczyć się od niego. Ostatni wybryk wobec tego człowieka był ukartowaną zagrywką w celu poniżenia go Jaruzelski jednak w sposób godny naśladowania pokazał kaczorkom co znaczy honor czy coś z tego zrozumieli? myślę że nie gdyż do tego potrzebna jest inteligencja niestety dzisiejsi władcy mają ją na poziomie wbijania gwoździ. W pełni zgadzam się z postem Ekora który jak zwykle rzeczowo skomentował Twoje bzdury.

Gość

Same oszczerstwa bez pokrycia. Znalazł się "SPRAWIEDLIWY", który wyłuszczył wszystko jak na dłoni i myśli, że przywódcą kraju, z którego czerpie korzyści był największy zbrodniarz, a inni tego nie widzą. Tylko autor tego paszkwila, on sam jeden zna całą prawdę, właśnie ją napisał i chociaż ani szkrab nie umie pisać i nie zna ani kawałka historii, wie że to jedyna prawda, jaką zna.
Człeku wabene! Zacznij żyć, a nie szukaj sprawiedliwości dziejowej, bo o tobie i Twoje prawdy są gówno warte! Mr. Green

wabene · Gość

nie pouczajcie mnie!nie imputujcie mi tu wyprania mozgu!bo sami ustawiacie sie w najbardziej wygodny dla siebie sposob!w tym poscie nie ma ani jednego slowa klamliwego!mozna tylko dyskutowac nad interpretacja pewnych faktow!chyba jestescie dosc wiekowi tak jak ja i w tamtym panstwie mieszkalismy!byc moze bylo tak,ze wy tworzyliscie tamto panstwo a nawet broniliscie tamten system!czasy kiedy panowie z jednej opcji mieli patent na prawde sie skonczyly!kazdy moze powiedziec swoje zdanie!nawet po okresie 17 lat prania mozgu srodowisk,ktore rzadzily i robily z generala,urbana,agentow,zomowcow tzw. mniejsze zlo,meczennikow i bohaterow!zbrodnie przeciw narodowi trzeba osadzic!!!!ZAWSZE!!!!!!za wystapienie przeciw wlasnemu narodowi trzeba odpowiedziec (nie tylko deklarowac a jak przychodzi co do czego to mowic "nie pamietam"),a na koncu ewentualnie mozna sie zastanowic czy wyrok z racji wieku wykonac!pomijam juz fakt,ze ten godziwy czlowiek,general ,nie wstydzi sie jechac do moskwy odbierac medal w momencie gdy wysilek calego narodu podczas wojny jest jawnie przez wreczajacych medal deptany!a narod opluwany!aha!i nie piszcie mi tu o honorze,zasadach,szacunku,ukartowanej zagrywce,oszczerstwach,ponizaniu itd!tylko prosze sie wysilic i napisac calosciowy tekst,obalajacy wszystkie podane fakty,ktory to tekst pokaze jakim to general jest godnym szacunku czlowiekiem,generalem i polakiem!prosze zaczac od 1945 roku kiedy to jak sie ostatnio okazalo byl w wojsku zwyczajnym kapusiem,dzieki czemu tak szybko awansowal!prosze napisac o wydarzeniach w czasach kiedy byl ministrem obrony!panowie!nie osmieszajcie sie!kazdy moze miec swoje zdanie!

Gość

Tak , każdy ma swoje zdanie, jak widać mamy też doświadczenie zyciowe. Sprawą indywidualną jest ocena przeszłości. Osobiście jestem bardziej ostrozny w radykalnych ocenach, chociaż nie kryję ze ogólnie mam pozytywny stosunek do lat minionych. Wcale nie pomijam , nie neguję tych traumatycznych przejść jakie część rodaków doświadczyła. Ale uogólnianie tematu jest w pewnym stopniu zakłamaniem historii. Wydrzenia zawsze maja swoje uwarunkowania , przyczyny. Dlatego chętnie podjąłbym dyskusje merytoryczną nawet nad bolesnymi faktami stawiając pytania : - dlaczego? Wtedy przy minimum dobrej woli historia może nas czegoś nauczyć , patrząc w kierunku przyszłości. Niestety w tym pierwszym poście jest moim zdaniem zbiór haseł raczej propagandowych, taka konwencja uniemozliwia jakąkolwiek dyskusję. Z jednym się w pełni zgadzam, fragmentem ostatniego zdania: ".....każdy może mieć swoje zdanie!"

wabene · Gość

ewentualne swoje wywody prosze zaczac od racjonalnego ustosunkowania sie do zdania:"generale.byli w PRL tacy,ktorzy skladali dymisje zeby wojska na spoleczenstwo nie posylac!"!!!ci,ktorzy mieli odwage sie tak zachowac(a byla to decyzja bardzo trudna,przekreslajaca dalsza kariere w PRL,zostawiali te decyzje takim wysoko subordynowanym wobec systemu i patronom w moskwie godnym szcunku osobnikom jak general!I ten pan ,ktory chce uczyc honoru kaczynskich,niech przeczyta pozostale posty,a potem niech sie napisze rozprawke o honorze,moralnosci,uczciwosci,sprawiedliwosci itd!!

Gość

Wabene. Nie będę z tobą dyskutować, tylko gwoli zobrazowania tezy Ekora zrobię ci pewne zestawienie. Pokażę coś na co nie zwracasz uwagi, a co z punktu widzenia ocen historycznych okazuje się mieć wielkie znaczenie. Zestawię ci dwóch generałów, dowódców wojskowych:
(WJ) Wojciech Jaruzelski;
(JP) Józef Piłsudski

(WJ) oskarżany o szpiclowanie na rzecz Moskwy;
(JP) oskarżany o szpiclowanie na rzecz zaborców i Japonii;
(WJ) socjalista,komunista ( PZPR);
(JP) socjalista (PPS);
(WJ) umacniał Komunizm;
(JP) umacniał Sanację;
(WJ) twórcą i realizator stanu wojennego: ofiary; efekt końcowy upadek komuny;
(JP) twórca i realizator przewrotu majowego; znacznie wiecej ofiar niż w stanie wojennym; efekt końcowy upadek demokracji, zawieszenie konstytucji, rzady autorytarne;
(WJ) dopuszczał poglady prawicowe;
(JP) nie znosił prawicy; zwłaszcza Dmowskiego
(JP) pośrednio doprowadził do pierwszego w RP zabójstwa politycznego, Prezydenta Gabriela Narutowicza.
(WJ) pochodzenie szlacheckie
(JP) pochodzenie szlacheckie

Zobacz jaka zbieżność życiowych dokonań, a jaka kompletnie rozbieżna ocena historyczna.

Gość

Po pierwsze jak kolwiek by na to nie patrzył, wojsko jest od wykonywania rozkazów. Brutalnie powiem żadna władza nie może sobie pozwolić aby dać wolną rekę wojskowym do prowadzenia własnej polityki . Zbyt jest to niebezpieczne dla narodu i państwa. Oczywiście nie każdy w resortach mundurowych musi się identyfikować z polityką rządu. Może złozyć mundur . Jeżeli generał w 70 , czy 81 r. staje w opozycji to zadaję pytanie , czyzby dopiero przejrzał , nawrócił się gdy uzyskał stopień generała? Znając życie wiem że jest to czystej wody koniunkturalizm. Musiał bowiem aktywnie słuzyć systemowi co najmniej 30 lat, chyba że był politycznym, to mniej. Rozumiem decyzje młodego oficera który zderza się twardą rzeczywistością i kiedy pewne wyobrażenia biorą w łeb.
Subordynacja wobec Moskwy. Czy w końcu zrozumiecie układ powojenny , czy do Was dotrze że przypisano nas do określonej strefy wpływów ,ze funkcjonowaliśmy w określonych sojuszach.A czy Wam sie podoba , czy nie, to sojusz jaki by on nie był stanowił militarną przeciwwagę dla NATO. To równowaga strachu zapewniła w miarę spokojne 50 lat życia. Może marzyła sie Wam rewolucja o bardziej spotęgowanej sile niż Budapeszt 56. A kto by się za nami ujął.Trzeba było wziąść samopał i iść do lasu. Z pewnymi faktami nie sposób dyskutować , nalezy przyjąć je takie jakie są. W jaki sposób wyobrażacie sobie że oto Moskwa ze swoimi dążeniami mając w Polskę w układzie militarnym , gospodarczym a i ze strategicznym położeniem nie będzie ingerować w nasze sprawy, oczywiście nam sie to nie podoba , nie podobało. W jaki to sposób zmienić, u kogo szukać poparcia . Zachód wówczas tez nie był w stanie i nie chciał radykalnych postaw , gdyz to wzmocniłoby , usztywniło politykę ZSRR , dałoby asumpt dla sił konserwatywnych w Moskwie.Czas wówczas jeszcze nie nadszedł. Zachód wspierał paczkami, bibułą i powielaczami. Nalezy i o tym pomyśleć. A dziś , nikt nas nie zmusza sami wprosilismy sie do NATO , ambasador USA zachowuje sie jak udzielny książe , poucza ,gani pilnuje interesów tutaj intersów USA. Czy w dużym stopniu odbiega to od tamtych czasów? Czas zrozumieć że tyle będziemy znaczyć ile jesteśmy warci. Osobiście nie mam zamiaru dyskutować na temat honoru Kaczyńskich. Jako lewicowiec z przekonania i opoka tamtej władzy osobiście nie mam sobie nic do zarzucenia w kwestii honoru , uczciwości , czy moralności. Rozprawki nie mam jednak zamiaru pisać.
P.S. Jest to moja ocena dokonana z punktu widzenia przeciętnego obywatela, uczestnika tamtych wydarzeń , i nie zamierzam jej zmieniać.Dyskutować oczywiście. Kwestia stanu wojennego wyraźnie dzieli w poglądach społeczeństwo.A więc nie nalezy przypisywac sobie prawa do tej jednej jedynej prawdy , najwyżej do osobistej oceny.

Gość

wabene · Gość

czynil zlo!!w tym kraju jeszcze nikt za nic nie zostal osadzony!NIKT!nawet nie probowano tego robic!tak silna byla propaganda tych,ktorzy przejeli wladze po 89 roku!nikt!ani ci z najwyzszego szczebla PRL a konczac na zwyklych szpiclach,kapusiach lub palujacych zomowcach!malo tego oni sa dumni z tego co robili!pobieraja za to wysokie emerytury wojskowe!szermuje sie haslami pojednania i wybaczenia!jezeli nawet general jest osoba konrowersyjna(co jest delikatnym okresleniem) to znaczy ,ze sa rozne oceny jego czynow i decyzji!a te czyny i decyzje prowadzily do tragedii ludzkich!na razie jest tak,ze general oraz srodowiska grubej krechy robia z niego meczennika i bohatera!prosze bardzo!trzeba zrobic proces zeby pewne rzeczy wyswietlic,wyjasnic i ocenic!wtedy general mowi,ze jest chory(zaslania sie zwolnieniami,mowi ze nie pamieta,albo mowi ,ze to odwet polityczny)!zwyczajny tchorz!jak wyszlo na jaw ,ze byl w wojsku zwyczajnym kapusiem,co probowano zatuszowac to tez uwazal,ze to dzialanie polityczne!w tym kraju w 89 roku czesc sprzedajnych solidaruchow zwyczajnie dogadala sie z komuchami!nietykalnosc za oddanie wladzy plus wspolne robienie dilow za plecami spoleczenstwa!!wszystkie uklady,przywileje,wsparte gruba kasa(ktora posiadali prominenci PRL) zostaly przeniesione do nowego panstwa!ci ,ktorzy nazywali to po imieniu byli nazywani oszolomami,wariatami itd!udawalo sie to bez problemu bo media,prasa zostaly przejete przez wszystkonajlepiejwiedzacych z partii grubej krechy i postkomuchow(potrzebowali jeszcze pozyczki z moskwy na to-hehe,patrioci)!dodatkowym hakiem na niektorych solidaruchow byl fakt ,ze wspolpracowali ze sluzbami bezpieczenstwa!dlatego takie autorytety jak czajkowski,szczypiorski i wielu innych ksztaltowalo opinie polakow!pozostaje przy swoim zdaniu!zbrodnia podlega osadzeniu i karze,zbrodniarz zawsze powinien byc potepiony!pewne rzeczy trzeba nazywac po imieniu a nie na okolo!

wabene · Gość

nie dyskutujmy wiecej!bo nie ma o czym!slepiec zawsze bedzie slepcem!nawet zeby mu przytoczyc setki argumentow!nie mowiac juz o tym ,ze rozmowa z toba to wrzutka jakiegos bezsensownego zdania zupenie majacego sie nijak do rzeczywistoscii i kontekstu!jak chcesz dyskutowac to sie troche wysil a nie kompromituj sie stwierdzeniem o braku czasu itd!

Gość

wabene · Gość

ktos kto w jakikolwiek sposob identyfikuje sie z tym krajem,jego historia,dziejami nigdy nie moze napisac czegos takiego-"wojsko jest od wykonywania rozkazow"????PRL bylo wasalem ZSRR.to wojsko nie bylo wojskiem polskim!generalowie tego wojska stawali na bacznosc przed ruskimi oficerami!prawdziwe wojsko zawsze stoi na strazy suwerennosci i niepodleglosci narodu i panstwa!wojskoPRL odwrotnie!piszesz ,ze rozumiesz decyzje mlodego oficera,ze przypisano nas do okreslonej grupy wplywow!hehe!gdyby tylko tacy jak ty(z takimi przekonaniami) i tacy jak general zyli w tym kraju na przestrzeni wiekow to polski by juz dawno nie bylo!nie wydostalaby sie spod zaborow i spod okupacji sowieckiej!na szczescie byli i sa w tym kraju ludzie z silnymi,moze nawet stalowymi kregoslupami,wielkimi osobowosciami!general bardzo dobrze wiedzial,ze w 89 roku wojsko moze go zdradzic!w 81 roku tez sie tego obawial!piszesz o wydarzeniach budapesztu?byla tez praga,wydarzenia poznania,wybrzeza,radomia,wujka!twoj bohater mial tam zawsze swoj mniejszy lub wiekszy udzial!o wolnosc trzeba walczyc,kajdany trzeba kruszyc!narod ,ktory tego nie robi,ktory sam przeklamuje swoja historie ginie,zostaje zwyczajnie zasymilowany!masz pozytywny stosunek do czasow minionych?byles opoka tamtej wladzy.-))))to wszystko mowi!w takim razie musisz bronic generala,PRL i wszystkiego co bylo z tym zwiazane!inaczej bys sie sam przekreslil!

Gość

wabene...

Kolego... Piszesz...że naganne jest..wojsko jest od wykonywania rozkazow. A nie jest? To co? Ma działać jak mu się chce? Przyznaj się Mr. Green

Jesteś nieuleczalnym Rusofobem. Niemiec może ci kopać do d.... a ty klniesz na Rusa Mr. Green

A nie lepiej się nie dawać nikomu?

Piszesz też...PRL bylo wasalem ZSRR.to wojsko nie bylo wojskiem polskim!generalowie tego wojska stawali na bacznosc przed ruskimi oficerami... Ano było za zgodą sojuszników z zachodu. Nie wiesz? A teraz nie przeszkadza ci że salutujemy w Waszynktonie? Mr. Green

A czy jesteśmy bardziej suwerenni? Patrz skarbie. Rus nas niby okradał 40 lat... a coś tam dla siebie uskrobaliśmy Mr. Green

... A jak kraść przestał(89)... to wszystko poznikało. Sądzisz że mógł skrycie? Mr. Green

. Pisałeś coś o ślepcach... Współczuję im...

Wiesz skarbie. Ofiary z Wujka... Policz ile-kroć bezdomnych zamarzło od tego czasu bez chwały i cichutko? To można liczyć już w tys. (17 lat jednak). To też generał? Aż ci zazdroszczę daltonizmu... Widzisz tak wszystko wyraziście, czarno-biało... że aż zabawnie. Mr. Green

To skarbie walcz, krusz kajdany... bo mamy tyle długów że o suwerenności na razie możemy marzyć...(jako też wasal)hehe Very Happy

A generał nas chyba nie okradł... tylko ci co dmuchają w Twoje żagle. Jestem spokojny... kiedyś się obudzisz.

Pozdro...