POLITYKA 2o

Gość

maslo maslane,wszyscy byli w jednym kotle i wszyscy sa w jednym kotle!.PRL bylo zlem,mowi sie trudno.wszyscy sa za to odpowiedzialni.potem bylo 17 lat i tez wszyscy sa za to odpowiedzialni.przeciez zawsze mozna powiedziec ,ze maciej giertych,ksiadz popieluszko,ksiadz zaleski jest tak samo winny jak general,komisarze,kapusie,palujacy,politrucy itd!!tych ksiezy mozna nawet w mysl takiego sposobu myslenia nazwac antypanstwowcami,wywrotowcami dzialajacymi na szkode polakow!jeszcze lepiej jest powiedziec,ze za te 17 lat winni sa tylko kaczynscy!-)))lewica rzadzila i sprzatala po rzadach prawicy ,ktora w zasadzie nigdy nie rzadzila.bo rzady aws to w zasadzie rzady solidaruchow,ktore sie skumaly z gruba krecha.totalny TKM.kradliscie wy,teraz nasza kolej.jakby cos wyszlo na swiatlo dzienne to w sadach swoich ludzi mamy,sprawy przeciagamy,umarzamy,przedawniamy,udajemy ze sie roznimy ale w gruncie rzeczy to jestesmy po tej samej stronie!konta napelniamy a w mediach idzie oficjalna propaganda,ze jest ciezko ale idziemy do przodu,wchodzimy do NATO i uni europejskiej!magister kompletnie bagatelizuje afery i opowiada dyrdymaly o sukcesach ,ze to on nas wprowadzil do paktu polnocnoatlantyckiego i uni!.jezeli znajda sie tacy,ktorzy beda o nas mowili prawde to zrobimy w mediach z nich oszolomow i wariatow!jak to nie pomoze to sluzby zrobia kilka prowokacji zeby ich osmieszyc,a z tym nie bedzie problemu bo media sa nasze wiec odpowiednio to przedstawia!!przeciez ruska komuna sama upadla!przewrocila sie zwyczajnie!nie jest problemem to ,ze postkomuchy,sluzby specjalne i dogadane z nimi solidaruchy grubej krechy zezwalaly na inwigilacje prawicy tylko problemem jest to ,ze ziobro natychmiast nie ujawnil akt szafy lesiaka!nie jest problemem to,ze kilku postkomuchow wzielo od KGB w teczce milion dolarow w gangsterskiej scenerii,potem schowli to u jednego w domu w szafie(jeden byl potem premierem,drugi prezydentem- o zgrozo) tylko problemem jest to czy ktos mi zareczy,ze kaczynscy teraz nie czyszcza dokumentow FOZZ!hehe !czy ktos mi zareczy,ze nie maja juz na kontach po miliardzie skradzionych cichcem dolarow!!co za glupoty!nie jest problemem to,ze przez 17 lat rzadzacy(teraz w opozycji) mowili duzo o potrzebie przeprowadzenia lustracji,czyscili teczki i jednoczesnie robili wszystko zeby lustracji nie zrobic!problemem jest to,ze teraz ujawniajac takiego prowadzacego UBka,kapusia ,ktory mu meldowal i donosil skrzywdzimy tych ludzi!oni sa juz starzy i sobie zyja spokojnie!hehe!jak rzad dal na becikowe to tez tak sie to przedstawi,ze dal dzieki rzadowi belki i lewicy,albo ze wypracowaly to poprzednie pokolenia,albo sie przekreci wszystko mowiac ,ze rozdawnictwo jest zle i prowadzi do katastrofy!jak komisja sledcza wprost wyswietli handel najwyzszych urzednikow w panstwie przy ustawie medialnej i PZU to zrobi sie w sluzalczych mediach szum,ze to zalosny spektakl i ,ze poslowie powinni sie zajmowac czyms innym,pozyteczniejszym,albo sie kpiaco napisze,ze za niedlugo zabraknie poslow do komisji sledczych!hehe.jak ktos powie,zeby pedalow nie stawiac mlodziezy i spoleczenstwu za wzor,ze niech sobie zyja ale nie ma zadnego powodu zeby sie z tym afiszowali na paradach to sie odwroci kota ogonem nazywajac gloszacych ta oczywistosc faszystami i osobami nietolerancyjnymi!jak rzad oferuje lekarzom 30 procent podwyzki i 20 miliardow zlotych wiecej na sluzbe zdrowia w nastepnych dwoch latach to sie naglosni sprawe strajkow lekarzy i jakies tam slowo wicepremiera,ktory mowi medykom,zeby sie opamietali,zaczeli pracowac bo poprzednie ekipy przez 17 lat nie daly lekarzom nic!nic!!!!!!nie jest problemem to ,ze przez 17 lat nie podjeto zadnej proby reformy finansow publicznych tylko problemem jest to ,ze ten rzad natychmiast po 7 miesiacach nie zreformowal finansow,nie obnizyl stawek podatkowych itd!magister i tusk szli w latach 90 tych do wyborow z haslami miliona nowych miejsc pracy i miliona nowych mieszkan!guzik byloooooooooooooooooooooooooo przez 17 lat! !ale problemem jest to ,ze ten rzad mial wybudowac 3 miliony mieszkan w 7 miesiecy!nie spelniaja obietnic!!gdy PIS wygral wybory to mial zostawic telewizje publiczna!zeby dalej nadawala te programy pochwalne ku czci tuska i rokity i postkomuchow razem z TVN i POLSATEM!a przypomne,ze dworak kierowal telewizja do konca kwietnia!a jak juz nie ma co zarzucic to sie powie,ze premier jezdzi do TV TRWAM!hihi!nie jest problemem niewydolny wymiar sprawiedliwosci ,ktory rzad chce zreformowac tylko problemem jest wojenka z prawnikami!mowi sie,ze to sa madrzy ludzie,inteligencja,z ktorymi trzeba rozmawiac,dyskutowac,nie wolno tak zdecydowanie otwierac zawodow prawniczych jak chce to zrobic rzad!17 lat juz dyskutuja:bandziory i recydywa zabijaja na przepustkach a sprawy gospodarcze w sadach trwaja srednio 900 dni,tyle co w bangladeszu,a aferzysci chodza w aureoli mezow stanu!!w tym kraju wszedzie jest korupcja,wszedzie biora lapowki!to sie pisze ,ze CBA bedzie powodowalo,ze bedziemy zyc teraz w panstwie policyjnym!hihi.jak sie wymienia tych skorumpowanych urzednikow w spolkach skarbu panstwa,ktorzy wszelkimi sposobami wyprowadzali kase panstwowa to sie odwraca kota ogonem krzyczac o zawlaszczaniu panstwa,kolesiostwie!na razie jest tak,ze urbanski wylecial i jeszcze kilka osob ubabranych tez wylecialo!jak sie chce wymienic ludzi w sluzbie cywilnej to tez jest kolesiostwo i TKM!powinni ich zostawic,zeby robili takie numery jak dopisywanie "sowieckiego kapusia" do zatwierdzonej juz listy osob do odznaczenia!w tym kraju idac tokiem mysli casandry nikt do niczego sie nie poczuwa!wszyscy sa w jednym kotle!gdyby posluchac walesy,kwacha,millera,oleksego,pawlaka,tuska,rokite,wyborcza,casandry,
lukasza,ekora,welesa itd.................................to za wszystko winni sa kaczynscy!oni rzadza w tym kraju dopiero 7 miesiecy!przy totalnym ataku elit odpowiedzialnych za 45 lat PRL I 17 lat III RP!i jezeli mialbym do nich o cos pretensje!to tylko o to,ze sa za malo radykalni!we wszystkich kwestiach:gospodarczych,politycznych i rozliczeniowych!

Gość

Casandra dałaś koncert tym postem, o to mi chodzi, nikt nie powinien oceniać historii nie znając wszystkich faktów. Tak też uważam ze teczka Lesiaka przygotowywana jest do publicznej prezentacji wyczyszczana z niewygodnych elementów niestety tak robi każda władza mająca dostęp do teczek i taka to jest lustracja cała tajemnica niegodziwości zostanie tajemnicą na zawsze elementów prawdy naród nie dowie się nigdy i po co to wszystko żeby jątrzyć i szantażować? to bez sensu. Ci znajdują na tych tamci na tamtych i tak w kółko a prawda gdzie? Casandra Twój dziadek to bardzo mądry człowiek ,bardzo rozsądny i bardzo rozważny historię ocenił sprawiedliwie, trzeba było tu być i wtedy działać a nie z dalekiej wyspy pijąc herbatkę mówić nam co złe a co dobre. Casandra na giertycha szkoda słów tak samo jak na farbowanego lisa. Jaruzelski niestety jest dyżurnym elementem igrzysk które trwają w zamian rzekomego 5 % wzrostu gospodarczego który jest niczym inny niż odpowiednim przestawieniem liczb to już przerabialiśmy nigdy to nie przeniosło się na poprawę bytu ludzi. Myślę że dla niektórych pełnych nienawiści i ideologii PiSu ludzi śmierć gen Jaruzelskiego w sposób podobny do Rumuńskich dyktatorów byłaby spełnieniem marzeń życia myślę jednak że życia marnego gdyż pełnego ślepej nienawiści.
PS: Ekor najlepiej tnij fałsz i obłudę.

Gość

Awacs a jakbyś Ty odpowiedział jakby ktoś określił Cię mądrym inaczej? Myślę że odpowiedzią nie byłaby Francuska kurtuazja. Mr. Green

Gość

Bukowski poinformował PAP, że we wtorek został przesłuchany w krakowskim IPN, gdzie potwierdził złożenie przez POKiN doniesienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa w sprawie. Według POKiN, Jaruzelski oraz inni ministrowie obrony PRL i najwyżsi rangą dowódcy wojska w PRL dopuścili się "zdrady ojczyzny poprzez poddanie polskich sił zbrojnych pełnej zależności dowództwu Układu Warszawskiego (de facto Armii Czerwonej) ze świadomością, że było to działanie na szkodę Polski i Polaków".

Według POKiN, podstawą śledztwa mógłby być art. 129 kodeksu karnego, który stanowi, że "kto, będąc upoważniony do występowania w imieniu Rzeczypospolitej Polskiej w stosunkach z rządem obcego państwa lub zagraniczną organizacją, działa na szkodę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10".

Szef MON Radosław Sikorski informował w styczniu tego roku, że odtajniony zostanie m.in statut Układu Warszawskiego. "Przewidywał on m.in. że w czasie wojny, w czasie konfrontacji między ówczesnym NATO a Układem Warszawskim polski żołnierz podlegałby radzieckiemu sądowi polowemu" - mówił szef MON.

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Poczytaj Gościu co myślą o tym mieszkańcy tego kraju są to opinie innych nie moje.

Wara od Jaruzelskiego!!! (75)
33 latek 2006.03.14 17:46
Jaruzelski obronił nasz kraj przed rozlewem krwi, oskarżający go... »

Skazać Jagiełłę za Grunwald (8)
gaska 2006.03.14 22:18
Za podniesienie ręki na Państwo Krzyżackie i Kościół Jagięłło... »

A co IPNie z USA, Anglią... (2)
XXX 2006.03.15 18:56
Trza się za nich wziąść gorliwy IPNie, to oni Polskę... »

Biedny ten IPN.
Zbyś* 2006.04.13 16:30
Biedny ten ipn , chłopcy coś muszą zawsze znależć sobie do roboty... »

a dajcie wreszcie spokój! (10)
baxon 2006.03.14 19:46
a Konrad Mazowiecki sprowadzil do Polski Krzyżaków!- co na to IPN?! »

w PRL w Stoczni Gdańskiej... (2)
odpornynapsy 2006.03.15 07:05
teraz ok. 3 tyś., Obecnie ok. 3 mln Polaków szuka pracy i pracuje... »

A Rząd Londyński ? (7)
Sadowa 2006.03.14 18:25
Równie logiczne będzie oskarżenie Rządu Londyńskiego o... »

Oskarżenie (2)
licealiści 2006.03.15 07:01
Czy IPN oskarży także marszałka Piłsdskiego za majowy zamach... »

Oddajcie wypędzonym ich... (2)
Time is Over 2006.03.15 07:16
razem z Jaruzelskim z LWP. Tylko zniszczyliście pomorze, smród und... »

jestem za likwidacja IPN (2)
jeden z wielu 2006.03.15 07:29
ta instytucja miała byc edukacyjna historyczna a zrobiła sie... »

I wszyscy żolnierze LWP... (38)
KarolG 2006.03.14 16:41

Działanie na rozkaz nie zwalnia z odpowiedzialności - patrz... »

Czekają Tworki albo historia w...
Hardy 2006.03.15 07:13
To się nadaje do leczenia w Tworkach albo powtórzenia lekcji z... »

IPN niech sie zajmie wroga dla...
jeden z wielu 2006.03.15 07:05
W IPN trzeba dokonac przegladu kadr jezeli wogóle to badziewie ma... »

IPN winnien byc rozwiazany a... (2)
zatroskany 2006.03.14 23:02
winno sie zrobic podobnie kaj zrobiono w HISZPANI zakazano... »

Czy można sobie sobie...
ziutek 2006.03.15 06:31
i podłość obecnych władców Polski. Mam nadzieje, że ta sitwa... »

totalna bzdura
bolek 2006.03.15 06:15

A kogo postawicie pod sąd za uzależnienie polskiego wojska od... »

nie dajcie sie zwariowac
zibi 2006.03.15 06:10
Kuklińskiemu pomnik za zdrade Państwa »

a kto
oskarżyciel 2006.03.15 06:03
oskarży tych wszystkich związkowców którzy taką młodż wypuszczali... »

WOJCIECH JARUZELSKI
Rozsadek 2006.03.15 05:51
To co piszą niektórzy o Generale to chyba nie sa polacy, a tym... »

Gość

Fałsz i obłuda z czasem sama się wytnie. Nie ma potrzeby tworzenia nowych rzesz "kombatantów". Jeszcze prezes zaśpiewa ze dwa razy hymn Polski i wystarczy, a Gość w tym czasie wykona utartym szlakiem ze dwie rundy, pozbiera po drodze wszystko co wiatr historii wymiecie z kątów i magla . Ale zarysował się ciekawy wątek strzelców wyborowych, co to " muszka i szczerbinka ." Może kółko strzeleckie założymy.?

Gość

NIE PISZ TU GLUPOT O HYMNIE SPIEWANYM PRZEZ KACZYNSKIEGO!POWIEDZ LEPIEJ KOMU SLUZYLES JAKO ZOLNIERZ PRL?CHETNIE POCZYTAMY!TO TY NAPISALES ,ZE PRL TO BYL" DONIOSLY ETAP W HISTORII PRL"!DEFILOWALES CO ROKU W SWIETO REWOLUCJI PAZDZIERNIKOWEJ I W DZIEN MANIFESTU LIPCOWEGO?KACZYNSKI POWIEDZIAL,ZE SZYBCIEJ POPELNI SAMOBOJSTWO NIZ BEDZIE KABLOWAL UBkom!a ty?"NIE MASZ SOBIE NIC DO ZARZUCENIA"???TAK JAK :JARUZEL,KISZCZAK,KWACH,RAKOWSKI,KOCHAN,HUMER,I INNI?

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Ekor z tym kółkiem strzeleckim to faktycznie niezły pomysł, na początek dla wprawy zaczniemy od kaczek. jezor

Gość

Gościu , nie musisz pisać postu do mnie duzymi literami, jak narazie nie mam problemów z odczytaniem . Chyba że sam chcesz siebie przekonać lub dowartościować, ale to już Twoja sprawa.
A komu służyłem ? - Polsce. Może zapomniałeś że taki kraj istniał i istnieje. Co do szczegółów słuzby nie widzę powodów aby robić z tego temat dyskusji.Po co to komu, zwykła trudna służba żołnierska.( dla wyjaśnienia nie zajmowalem się polityką)
Nie wstydzę się tego co robiłem.A tym bardziej nie mam powodów do ekspiacji.
Uważam dalej że okres PRL z całym bagażem złych i pozytywnych dokonań był doniosłym etapem w historii Polski. Tak defilowałem z dumą 22 lipca, najpierw jako członek aeroklubu , potem jako żołnierz na defiladzie Tysiąclecia. Powinieneś wiedzieć także że defilad z okazji Rewolucji Październikowej nie urządzano za moich czasów . Jeżeli by takowe były to bym uczestniczył.( z ochotą)
Ale co to ma wspólnego z Kaczyńskim , kablowaniem i Jego ochotą do czynu samobójczego tego nie wiem.Na defiladę zapewne by go nie zabrali ze względu na bezpieczeństwo, bowiem mógłby się zagubić , lub zostać zadeptanym. O tym jak Kaczyński zagroził czynem samobójczym gdyby miał do wyboru kablowanie a śmierć, pierwszy raz słyszę. Może faktycznie już wtedy jego wielkość była porażająca dla jak piszesz UBeków.Zapewne jesteś dobrze poinformowany kiedy było UB a od kiedy SB, ja nie mam takiej wiedzy wiem że UB było dawniej, tym bardziej zadziwiające , "Kaczyński w kołysce łeb chciał urwać hydrze (UB)" Elegię można by napisać.Jakże uboga musi być pamięć historyczna w której PRL to tylko UB, SB tortury i prześladowania. Z nienawiści nawet nie stać Was poprawnie podać nazwisko , a w sposób niewybredny :"Jaruzel , Kwach".Cóż czerwona płachta przesłania czasami poprawność widzenia.Dla niektórych IV RP wywodzić sie będzie z bajorka a i czasami tam może się zakończyć.
W odróżnieniu do Ciebie Gościu , piszę otwartym tekstem nie ukrywając swojej tożsamości ani oblicza.
Są jednak tacy którym brak jednak odwagi.Osobiście uważam że aktywni , zdecydowani w poglądach uczestnicy forum winni bardziej dookreslić swoją tożsamość. Gości ci u nas wiele. O nich to pisałem że być może żyją w przekonaniu że działają w dobrej wierze jak Zorro w ukryciu, ale z czasem mogą zobaczyć w lustrze twarz sierżanta Garcia. Nie odmawiam nikomu prawa wyrażania swoich poglądów , ale też rezerwuję dla siebie prawo krytycznej polemiki. Co niniejszym uczyniłem.

Gość

Ekor z tym hymnem to faktycznie może przesadzamy facet tyle razy jeździł do Rzymu że myślał o kolejnej wycieczce zreflektował się po chwili jak nie mógł sobie przypomnieć kiedy nowy Papież go zapraszał no więc natychmiast wrócił z powrotem i wszystko w porządku. jezor

Gość

Historia ma to do siebie,że sądzi tylko pokonanych,Piłsudski i jego obóz niepokonany doczekał wybuchu wojny.Jaruzelski nie miał tego wątpliwego szczęścia.Jesteśmy świadkami obrzydliwych i niedorzecznych scen politycznych z sądami włącznie jest to zwykły atak propagandowej zemsty. Obsesją obecnej ekipy jest zdezawuowanie ludzi z opozycji uczestników okrągłego stołu.Obecni rządzący byli postaciami drugoplanowymi,ważni byli wtedy Wałęsa,Michnik,Kuroń,Mazowiecki i teraz chodzi o to by wykazać iż ci ludzie paktowali z autorami "zbrodni komunistycznych,jak przedstawia się autorów stanu wojennego.Proklamowanie stanu wojennego było oparte na hipotezie,że grozi nam zbrojna interwencja radziecka.Hipoteza ta nie sprawdziła się,ale nie dowiemy się nigdy,czy dlatego,że była nieprawdziwa,czy też dlatego ,że stan wojenny zapobiegł interwencji.Polityka opiera się zawsze na jakichś hipotezach a jak wiadomo słuszne hipotezy nie sprawdzają się niekiedy także dlatego bo zostały sformułowane w porę i podjęto działania,które nie pozwoliły im się ziścić,choć były prawidłowe.Można stan wojenny przedstawiać jako dowód okrucieństwa i bezwzględności rządzącej wówczas ekipy i jej zajadłości w walce o władzę,ale jak pogodzić to wówczas z polityką historyczną obecnej ekipy...?,która powołuje się na legędę Piłsudskiego,którego zamach majowyw 1926r. będącym walką o władzę,a nie ochroną kraju przed interwencją zewnętrzną,w ciągu kilku dni walk pochłonoł kilkadziesiąt śmiertelnych ofiar to jest o wiele więcej niż cały stan wojenny,który trwał o wiele dłużej!!!Obecna ekipa najchętniej by wymazała z społecznej świadomości Polskę Ludową,okres półwiecza i utworzyła czarną dziurę w naszej historii społecznej,kulturalnej,gospodarczej i politycznej.Na pytanie kiedy skończy się PRL odpowiedź brzmi - NIGDY!!! ,ponieważ jest ona częścią historii POLSKI a historii nie da się wykreślić. PiS ogłasza ,że oprze się na "inteligencji historycznej" to znaczy na ludziach w których rodzinach ktoś skończył studia.A więc ma na myśli awans społeczny,jaki w czasach Polski Ludowej osiągnęli chłopi i robotnicy,bo stąd przecież pochodzi większość dzisiejszych "historycznych" dyplomów. [-(

Myślę,że najchętniej to by nam amputowano mózgi d'oh!

;)

Gość

Właśnie! Łukasz świetnie to podsumował. O co się kłócić i dyskutować i to na oczach młodzieży, tych co mają około 17 lat! Co poznali już rzeczy-wistość i... nie rozumieją starszych, o co oni się kłócą. A porównania Łukasza są imponujące. Takiego K. Mazowieckiego za sprowadzenie krzyżaków.... Wybrać wreszcie ludzi do IPN co prawdę powią, a nie będą wymyślać bzdury czy dywagować co się do czego nadaje! Itd.

Czy Jaruzel oddał LWP do wyłącznej dyspozycji ZSRR? Naoczne bzdury, ale coś tam mydlą! Oddał LWP dowództwu UW! I to bez roztrząsania i osądzenia w jakiej części on wpłynął na tą decyzję, że nie mieli wpływu inni polacy, w jakiej części sztab LWP nie miał decyzji, w jakich to było okolicznościach, bo UW powstał na takich samych zasadach co NATO i jest dalej tak samo!

Układ Warszwski powstał jako przeciwsiła dla wcześniej założonego NATO, NATO i to z RFN w jej strukturach! Więc kto to zaczął? A kto poddał ostatnio WP pod dowództwo NATO? Znowu Ci parszywi komuniści?
Sądownictwo w LWP w UW? A to problem tak prosty, że może wypowiadać się człek prosty nie mówiąc o wykształconym i mającym racje politycznie-optyczne, bo na to przyszedł czas!

Wszystkim wolno, a na pewno między innymi też Wałęsie, jeździć gdzie chce i gadać co chce. Zwłaszcza gdy jest się zapraszanym, i że to robi, bo nie ma nic innego do roboty. Byle nie Kwaśniewskiemu. Bo ten szkodzi! Jeździ, gada bzdury?, oczernia? czy wyraża swoje myśli i poglądy? I zmusza ludzi do myślenia po swojemu, po PZPRowsku. Bez żadnej kontrontacji z opozycją. Bo może mieć między innymi rację lub inni go nie rozpoznają, że się myli!

Ale ja powoli zaczynam nie odróżniać którejś tam RP, w której teraz żyjemy od PRL-u. Wszystko zaczyna być po staremu. Wszystko w jednych rękach. Tylko jedno, i jena myśl się sączy z mediów. Powoli odnoszę tylko jedno wrażenie, że tylko rządzący mają rację i tylko ich przewodnie myśli są najwłaściwsze. Reszta to szumowiny, które chcą szkodzić Polsce! Opozycji, która jeszcze niedawno była - 0. Jeszcze Olejniczaka usunąć z v-Marszałka lub ich też skorumpować, tylko jak?Zawrzeć układ i zamknąć usta jak zastroszonej PO, która nie wie w końcu czy jest opozycją czy zdradza swoje ideały.
Załatwieona jest Samoobrona i LPR, niby koalicja, a tak jedyne co wywalczyli, to posadki swych przewodniczących i 3xP (Popieranie Polityki (rządzącej) Partii)! Młodzież około 17 lat to widzi, i dziwi mnie, skąd znają logikę i mają takie porównania przekazane prze cytaty Łukasza? Kiedy obudzą się "starzy"?

Zawsze "postępowi" wciągali nas w jakiś kryzys. Zawsze są nieobliczalni. PiS wie, że nie za bardzo damy się nabrać na wypróbowane już sztuczki, więc próbuje brać nas na sentyment, na normalność jaką mieliśmy w dużej części przez tamte 40 lat! I w tym celu - śni im się jednowładztwo. Wszystko pod kontrolą, tanie igrzyska i propaganda sukcesu! Czyżbyśmy nie wiedzieli, albo tylko ONI nie wiedzą, do czego to prowadzi?
A tanie igrzyska? Proszę bardzo. Ale to kogoś ileś będzie w końcu kosztowało! Mr. Green

Gość

Dziękuję Panesz za uznanie ale tak właśnie myślę, po co te wszystkie swary , zwady prawdy i tak się nie dowiemy nigdy, tyle tylko że skłóconym narodem łatwiej sterować i rządzić tą zasadę wyznawał pewien znany Gruzin i chyba o oto chodzi. :roll:

Joie de Vivre_______ · Gość

Arielka napisala: "ale jak pogodzić to wówczas z polityką historyczną obecnej ekipy...?,która powołuje się na legędę Piłsudskiego,którego zamach majowyw 1926r. będącym walką o władzę,a nie ochroną kraju przed interwencją zewnętrzną,w ciągu kilku dni walk pochłonoł kilkadziesiąt śmiertelnych ofiar to jest o wiele więcej niż cały stan wojenny,który trwał o wiele dłużej

A moze dlatego, ze lata dwudzieste ubieglego wieku to czasy katolickich dyktatorow: Franco, Mussolini, Hitler, Pilsudski ktorzy dzieki poparciu Kosciola Katolickiego otrzymali wladze ktora potem dzielili wraz z Kosciolem? Moze?
BTW, Arielka swietny post .

Gość

Dawno temu pisałam, że z strony PiS-u grozi nam jakaś tam forma dyktatury. Okazuje się, że tę formę wprowadza się tylnymi drzwiami i przy pomocy "innych rąk". Wycofanie wiedzy o społeczeństwie i wtłoczenie jej w tematykę ogólno historyczną, to nic innego jak próba rozmycia zagadnienia. Rozwodnienia treści, które w jakimś stopniu prowadziłyby do zrozumienia społecznych przesłanek przemian i rozumienia podtekstów oraz treści zachodzących zjawisk. pomysł PiS-u zwiazany z terenowymi oddziałami biur poselskich, jakoś dziwnie kojarzy mi się z terenowymi komitetami PZPR, w których przecietny obywatel "mógł znależć zrozumienie" dla swoich problemów. Pomoc uzyskiwał rzadko, ale parę z czajnika spuszczano. Co prawda to mój punkt widzenia i mogę być w błędzie, ale cóż skojarzenia są skojarzeniami. Wracając do kwestii podejścia do historii dzisiejszych elit politycznych, zauważalne jest odchylenie ku, jak to drzewiej bywało, jedynie słusznym i sprawiedliwym ocenom. Przejrzałam podręczniki z historii dzisiejszych uczniów gimnazjum i liceum. Obraz niezbyt budujący. Historia potraktowana wybiórczo. Powielenie schematów z czasów komuny, tyle, że z zmienionym wektorem tzw. prawdy historycznej. Tak wówczas pomniejszano lub pomijano kwestie zwiazane z historią II RP i udziałem Polaków w wojnie na zachodzie, tak teraz pomija się kwestię AL, GL, i armii Berlingowskiej. Nie ma obiektywnych ocen Teheranu i Jałty. Nie wspomina się o "zdradzie" sojuszników w 1939 roku. Słabiutko zarysowane jest tło polityczne zwiazane z powstaniem ZPP i PPR. Nie ma odniesień do wydarzeń, które doprowadziły do przejecia władzy w Polsce przez pogrobowców KPP, ani do rzeczywistych podtekstów politycznych i postaw politycznych szefów rządów USA, GB i Francji w kwestii polskiej po 1943 roku. Nie znaczy to, że chcę aby gloryfikowano tzw. "wschodni element historii Polski", ale nie da się przedstawić obiektywnie prawdy historycznej, bez mówienia całej prawdy aż do bólu i obiektywnego, bezstronnego przedstawiania faktów. Chciałabym dożyć chwili, w której w podręcznikach historii będzie wszystko. Bez zbednych komentarzy, wyłożone kawa na ławę i bez oszczędzania którejkolwiek z stron. Wydawałoby się, że ten post nie na ten topik. Nic bardziej błędnego. Sprawa generała, jest wypadkową, braku obiektywizmu historycznego. Trzeba powiedzieć wszystko, od A do Z, aby móc z reką na sercu wydać wyrok. Na razie takich przesłanek nie ma. Jest zbyt wiele niewiadomych i zbyt wiele niedomówień. IPN dmie w róg prawicowych ocen, a powinien dąć w róg prawdy historycznej. Prawdy obiektywnej, nie zaangażowanej politycznie i opartej na wszelkich udostepnionych źródłach. Jak na razie mamy tylko fragmenty i to z podejrzeniem manipulacji politycznej, wyciągniete z kontekstu i wybiórczo przedstawiane nam, gawiedzi. Piłsudski kiedyś powiedział, że nie stawia się pomników w miejscach gdzie przelano bratnią krew. I miał rację. Staram się być bezstronna. Przyjmować argumenty adwersarzy. Rozumieć je. Ale zawsze mam na względzie przede wszystkim prawdziwość i rzetelność ocen. A tu dopóki nie mam dostępu do wszelkich źródeł i rzeczywistych, prawdziwych i nie zmanipulowanych politycznie ocen muszę zachować rezerwę. Dlatego oceniam generała mimo wszystko in plus. Wiecej zrobił dobrego niż złego. Nie mnie oceniać jego osobę. Nie mam do tego ani prawa, ani wiedzy. A jeśli ktoś takie prawo sobie uzurpuje, to niech nie stara się wymuszać na innych zmianę postawy tylko dlatego, że nawkładano mu w głowe nie do końca prawdziwe i rzetelnie zweryfikowane historycznie i politycznie treści.