 |
POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Nie 20:37, 28 Lis 2010 Temat postu: Prawda |
|
|
Wikileaks ujawnia gołą prawdę - politycy trzęsą gaciami. Na całym świecie !!!!!!!!!
Uwzględnijcie ten fakt w soim obrazie ( jak domniemam wypatrzonym - bez wiedzy której boją się politycy całego świata ) rzeczywistości.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 0:30, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Realizując słuszną uwagę Maat o uporządkownie tematów w uwzględnieniu chronologii przeniosłem posty do dz. Świat , temat;
Przecieki to... nie tylko nasza specjalność?
Dziękując Kowie również za podjęcie tematu uważam że dyskusję dotyczącą polskich spraw związanych z przeciekami poprowadzimy w topiku załozonym przez Kowę.
Ekor moderator
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 0:32, 29 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 10:22, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Niby Maat ma racje - mój wątek dotyczył generalnie problemu/kwestii Wikileaks ale z powodu "zaniedbywania" podforum świat umieściłem go tutaj. Tym bardziej że w obecnym czasie globalizacji kwestie światowe z lokalnymi są tak nierozerwalnie powiązane ( niby wewnętrzne depesze dyplomatyczne USA ale o innych państwach i stosunkach z nimi - w jakim podforum to umieścić ??? - tym bardziej że że zakulisowe rozmowy USA-Rosja w sprawie tarczy antyrakietowej mają istotne znaczenie dla Polski i vicekwersal ) i rozbijanie wątku dotyczącego Wikileaks na krajowe i zagraniczne no to kurde odważna propozycja - kto ma decydować o linii podziału, kolejny powód do bezsensownych sporów.
Idźmy dalej - poniższa kwestia dotyczy również i Polski, bo zablokowane informacje są informacjami także i o Polsce, gdzie tą informacje umieścić ? na krajowym czy na światowym ?????????
Atak hakerów = Wikileaks zablokowana.
I to tyle na temat terroryzmu i nieformalnych działań - bo oczywiście hakerzy atakujący Wikileaks to spontaniczne, niezależne działanie wolnych hakerów lub zrzeszonych w organizacjach terrorystycznych a nie tych sowicie opłacanych przez rządy uczciwych, prawych i demokratycznych państw.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:11, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
|
W świecie być może" sprawa rozejdzie się po kościach", ale u Nas zapewne będzie wrzawa polityczna. Wszak konflikt jest "być albo nie być " dla wielu naszych polityków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:27, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Ekor Ty mnie już na tyle znasz że zrozumiesz - pierdolisz.
Może nie azłapałeś się na komentarze ze świata ( sztandarowe pisma codzienne Francji, Belgii, Włoszech, Niemiec, Anglii, Rosji ).
W świecie rozejdzie się po kościach a w Polsce będzie afera.
Degradujesz własny ( ????????? - ile posiadasz języków ojczystych ) kraj bezpodstawnie.
Naprawde pierdolisz i szkodzisz ( opinia dyplomacji amerykańskiej - "to ujawnienie zaszkodzi wielu krajom .... ) a Ty sam sobie szkodzisz ( chyba że - ile posiadasz języków ojczystych ) na wzór Bartszewskiego, antycypując i inicjując nieistniejące fakty jakoby w Polsce miało się rozpętać piekło gdy po innych to spłynie; gdy tymczasem praktyka przedstawia odwrotną rzeczywistość.
Ekor ( powiem ci jak się mówi tutej, u nas ) nie bądź tym co ryje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:46, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Kowa ..raczej nie sprowokujesz mnie.Daruj więc sobie ten bełkot. Wyrażam swoje zdanie. Mogę podjąć merytoryczną dyskusję , jednak odnoszę wrażenie że jest Ci do niej nie po drodze.Nie antycypuję , ani nie inicjuję.Bliższa mi jest aproksymacja.
Język ojczysty mam jeden i jestem przekonany że wielokrotnie dałem w życiu temu wyraz.
Jak potoczy się sytuacja w Polsce ..zobaczymy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:18, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Kowa1 napisał: | | Niby Maat ma racje - mój wątek dotyczył generalnie problemu/kwestii Wikileaks ale z powodu "zaniedbywania" podforum świat umieściłem go tutaj. Tym bardziej że w obecnym czasie globalizacji kwestie światowe z lokalnymi są tak nierozerwalnie powiązane/.../ |
Ale... mi wcale nie chodziło o... rozbicie naszych wątków na "polski" i "reszta świata", tylko... o połączenie ich (dla elementarnego porządku na forum i dobra dyskusji) w całość, żeby... wymiana myśli i opinii nie szła dwutorowo.
I jest mi obojętne, gdzie miałby on być, chociaż... zakładając temat zdawało mi się  , że to jednak "świat", a Polska to jakby jego część - nie? (Nie znam tutejszych obyczajów, ale... zauważyłam, że poza działem "Polska" inne są traktowane jakby po macoszemu).
Decyzję Ekora (moderator) przyjęłam, choć... nadal uważam, że temat powinien być jeden.
Kowa1, zgadzam się - to się... zahacza, zazębia jedno o drugie. Dziś rano miałam problem... W jednej z notek prasowych była informacja o depeszach dyplomatów Francji, rzecz dotyczyła Gruzji, a na marginesie wspomniane było i o... Polsce. Na wszelki wypadek... nic o tym nie napisałam, bo... wrzucając w "resztę świata" wyglądałoby to, jakbym chciała zrobić Ci na złość, a wrzucając we fragment "polski" wkraczałabym w noty dyplomacji fransuskiej.
Hmm, i co zrobimy z... Ekorem w przedmotowej sprawie???
A takie opinie polityków, polskich polityków, ale... pasujące zarówno do informacji dotyczacych Polski, jak i tej reszty świata, to... mamy powielać w dwóch wątkach?
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | - Poufne dokumenty amerykańskiej dyplomacji, które przeciekły do opinii publicznej za pośrednictwem serwisu Wikileaks nie będą niosły poważniejszych konsekwencji - uważa europoseł Paweł Kowal, członek nowozawiązanego ruchu PJN.
- Sprawa wycieków Wikileaks będzie miała kilka warstw. Najbardziej ekscytująca jest dość typowa dla korespondencji dyplomatycznej próba opisywania rzeczywistości w prosty, potoczny sposób. Takie opisy słyszymy czasami, jak zapomni się wyłączyć mikrofon - powiedział. |
| Cytat: | Również doradca prezydenta Bronisława Komorowskiego - prof. Tomasz Nałęcz mówił, że jeśli chodzi o politykę światową, to z tych dokumentów niewiele nowego się dowiadujemy.
- Najbardziej pikantne rzeczy to plotki, epitety, ale sensacji nie ma. Gdyby ujawnić depesze dyplomatyczne dowolnego państwa, to takich smaczków by się trochę znalazło. Ale trzęsienia ziemi nie będzie, takiego chociażby, jakie miało miejsce, kiedy bolszewicy ujawnili sekrety cesarskie - powiedział. |
| Cytat: | | - Te depesze mają trochę charakter plotkarski. Źle świadczą jednak głównie o dyplomacji amerykańskiej, ale takie informacje i tak często znajdują się w prasie – mówił z kolei Andrzej Halicki z PO. |
Dałam tu, bo... to się trochę wpisuje w Waszą rozmowę. I, na chwilę obecną, wygląda na to, że nasi politycy będą próbować sprawę wyciszać.
Samych informacji o przeciekach nie chcę komentować... bo, mam wrażenie, że wiemy o tym zbyt mało. I, gdybym była owym przeciekiem dla prasy, przekazującym jej owe zdobyte informacje, to... działałabym jak w fabule filmów A. Hitchcocka, czyli... zaczyna się od trzęsienia ziemi, a później napięcie tylko rośnie. Więc... najsmakowitsze kąski przekazywałabym mediom na końcu, nie na początku.
PS 1
Kowa, sorry za te... męskie gacie, ale... się zirytowałam - nie znoszę takiego rozwłóczenia na X wątków jednej sprawy, później robi się tylko mętlik (mamy szansę).
PS 2
Czy na forum jest... jakiś tłumacz???
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 13:22, 29 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 13:36, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Ekor napisał: | Kowa ..raczej nie sprowokujesz mnie.Daruj więc sobie ten bełkot. Wyrażam swoje zdanie. Mogę podjąć merytoryczną dyskusję , jednak odnoszę wrażenie że jest Ci do niej nie po drodze.Nie antycypuję , ani nie inicjuję.Bliższa mi jest aproksymacja.
Język ojczysty mam jeden i jestem przekonany że wielokrotnie dałem w życiu temu wyraz.
Jak potoczy się sytuacja w Polsce ..zobaczymy |
Jak narazie sytuacja dtoczy się dokładnie odwrotnie do Twojej opinii którą usiłowałeś bezpodstawnie narzucić opini publicznej. dodam że twoje narzucanie było szkodliwe dla Polski - więc jeszcze raz zapytam ile obywatelstw posiadasz że tak łatwo przychodzi Ci szkodzenie jednemu z nich .
PS
Doczytałem i Maat ma racje tematy należało by połączyć. Przez traktowanie ( po macoszemu, chociaż to nie traktowanie - to określenie sugeruje winę adminów - tylko uczestnictwo - wina userów ) świata może lepiej było by umieścić to w "Polsce" chociaż nie ulega wątpliwości że inicjatorem była Maat i jej przysługuje pierwszeństwo tytułu.
PS1
Przewrotna interpretacja komentatora: Teoria spiskowa dziejów świata jest nieprawdziwa bo chociaż spiskowano to spisek nie doszedł do skutku.
Ałłłaaa logika mnie tak rozbolała że muszę się połóżycz - NTNR.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 13:49, 29 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Pon 22:37, 29 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Maat napisał: | ......Hmm, i co zrobimy z... Ekorem w przedmotowej sprawie???..........
|
Nic Maat, jest jak jest.Jest dobrze. Każdy temat ma swoje miejsce. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:16, 30 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nic Maat, jest jak jest.Jest dobrze. Każdy temat ma swoje miejsce. |
Ano... nic. Kierownik ma zawsze rację  , a na dodatek... nie podlega prowokacjom.
Nie chcę chwalić dnia przed zachodem słońca, ale... jestem pod wrażeniem:
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie widzę w tym nic zdrożnego - nota ambasady USA mówi o spotkaniu szefa sztabu generalnego WP gen. Franciszka Gągora z attache wojskowym i, moim zdaniem, przedstawia sensowną, rzeczową analizę i ocenę sytuacji (Gruzja - konflikt z Osetią, interwencja Rosji, G. Saakaszwili). Generał opowiada się za przyspieszeniem MAP dla Ukrainy i mówi, że gdyby Gruzja została przyjęta do MAP (w kwietniu 2008 r.), najprawdopodobniej nie byłoby ataku Rosji na ten kraj (sierpień 2008 r.), tym samym potwierdza słuszność dążeń prezydenta L. Kaczyńskiego w podejmowanych przez niego działaniach w tej sprawie.
Wydaje mi się, że nota ta potwierdza wysoką pozycję generała F. Gągora w NATO (miał zostać szefem sztabu).
[link widoczny dla zalogowanych]
Nadal dotyczy Gruzji. Moim zdaniem, nota jest dowodem na wysoką ocenę polskich starań na rzecz zakończenia konfliktu zbrojnego Gruzja-Rosja - zarówno prezydenta RP, jak i MSZ, MON, a przede wszystkim świadczy o mówieniu przez Polskę jednym głosem (wsparcie przez rząd stanowiska prezydenta w sprawie wprowadzenia do Gruzji w sił międzynarodowe pod egidą UE). Zakończenia w sposób najbardziej korzystny dla Gruzji i bez zamykania jej drogi do MAP.
Znów całkiem trzeźwa polska ocena zarówno poczynań Gruzji, jak i Rosji (jej dążeń i postępowania metotą faktów dokonanych), ale i... niektórych krajów UE, opowiadających się w konflikcie po stronie Rosji, oraz możliwości, a raczej braku możliwości wpływu na zmianę ich stanowiska.
Póki co... wychodzimy z denuncjacji WikiLeaks z twarzą. Ale... to tylko dwa dokumenty na zapowiedziane 972.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:05, 30 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Maat napisał: | | Póki co... wychodzimy z denuncjacji WikiLeaks z twarzą. |
Ja nie wiem kogo masz na myśli pisząc "wychodzimy" lub do kogo sie przyklejasz, zwracam tylko uwagę że z Hamerykańskich depesz wynika że pochwalali oni zachowania nieżyjącego prezydenta które żyjący prezydent opiniował "Jaka wizyta taki zamach".
Jeśli Ty ( jako POplecznik ) nazywasz to wyjściem z twarzą to rozumiem że wzorujesz swoje zachowanie na rozpoznawaniu hierarchii wartości prezentowanym przez premiera która pozwalała mu pozytywnie odbierać Palikota.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:12, 30 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| Maat napisał: | Generał opowiada się za przyspieszeniem MAP dla Ukrainy i mówi, że gdyby Gruzja została przyjęta do MAP (w kwietniu 2008 r.), najprawdopodobniej nie byłoby ataku Rosji na ten kraj (sierpień 2008 r.), tym samym potwierdza słuszność dążeń prezydenta L. Kaczyńskiego w podejmowanych przez niego działaniach w tej sprawie.Wydaje mi się, że nota ta potwierdza wysoką pozycję generała F. Gągora w NATO (miał zostać szefem sztabu).
....... |
Czyli mamy potwierdzenie starej tezy " .... jak trudno być prorokiem we własnym kraju"
Nieprawdaż koleżanki i koledzy fani PełO ? 
Ale nie mam złudzeń co do tego, że ujrzymy również inne ... smaczki.
Przecież ... Warszafka robiła swoje wokół Prezia a gdzie jak gdzie ale na ... gorzołę zagraniczni dyplomaci przecież nie chodzili do PiSiaków 
PS
"... [b]Jak jesienny błędny liść, takie jest życie człowieka.Nie wie skąd przyszedł, dokąd ma iść, i co go w życiu czeka.
Życie jak jesień ... coś w nim z blasków lata, z uśmiechów słońca przez mgły i szarugi,
z złotawych blasków wśród szarego świata, z kwiatów, co nigdy nie kwitną raz drugi ..." 
/M. Gawalewicz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 23:27, 30 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
| w51 napisał: | [
Czyli mamy potwierdzenie starej tezy " .... jak trudno być prorokiem we własnym kraju"
Nieprawdaż koleżanki i koledzy fani PełO ?
|
Prawdaż. Biorąc jednak pod uwagę różnorodność partii i opinii wygłaszanych w sprawie tarczy antyrakietowej (tego podobno mają głównie dotyczyć depesze dotyczące Polski), to możemy się spodziewać, że politycy wszystkich opcji będą tam smacznie opisani.
Słyszę jednak, że część depesz została zablokowana.
Nie będę udawała, że mnie to nie interesuje. A jako broń polityczną w Polsce używa się absolutnie wszystkiego. To już lepsze konkretne informacje. Z tym, że Radek Sikorski przestrzegał przed utożsamianiem treści depesz z pewnymi faktami.
Koleżanka fanka PO
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 23:46, 30 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 16:31, 01 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
| Kowa1 napisał: | | Ja nie wiem kogo masz na myśli pisząc "wychodzimy" lub do kogo sie przyklejasz, zwracam tylko uwagę że z Hamerykańskich depesz wynika że pochwalali oni zachowania nieżyjącego prezydenta które żyjący prezydent opiniował "Jaka wizyta taki zamach". |
Po co ta złośliwość: "się przyklejasz"?
"Wychodzimy": MY - Polska, co mnie akurat cieszy (a jak Polska, to chyba się nie "przyklejam").
Cieszy mnie też, że w depeszach nie odbija się nasze polityczne piekiełko, że jedni drugim wilkiem. Mało tego, moim zdaniem, ze słów depesz wynika, że de facto w tej sprawie w działaniach strony polskiej... panowała jednomyślność.
| Cytat: | | Jeśli Ty (jako POplecznik) nazywasz to wyjściem z twarzą to rozumiem że wzorujesz swoje zachowanie na rozpoznawaniu hierarchii wartości prezentowanym przez premiera która pozwalała mu pozytywnie odbierać Palikota. |
O Palikocie może... innym razem (to... byłaby dygresja).
POplecznik? Nie znoszę etykietek, na dodatek, moim zdaniem, nieuzasadnionych.
Nie ukrywam, że bliżej mi do PO niż do PiS-u (tu w ogóle mi nie po drodze). Ale... w polityce stawiam na pragmatyzm, racjonalność działań. Na ile to możliwe, również na obiektywizm opinii. Staram się, choć... mam świadomość, że człowiek (mimo tych starań) zawsze patrzy subiektywnie, również poprzez pryzmat własnych sympatii i antypatii.
A w tym konkretnym przypadku, chłodnym okiem, staram się oceniać treść depesz, a nie poszczególnych jej bohaterów, tym bardziej nie ich wszystkich zachowań towarzyszących zdarzeniom tamtych dni.
Jeśli jednak mówisz o fragmencie realizacji wyjazdu do Gruzji, którego dotyczyło zdanie "Jaka wizyta taki zamach", to... uważam, że nie było to... rozsądne i dopuszczono do sytuacji, która nie powinna mieć miejsca (prezydent w ogóle nie powinien pozostawać bez ochrony, a już w takim miejscu, w takiej sytuacji, to... wręcz niedopuszczalne i raczej stawia nasze służby w bardzo złym świetle - możesz się nie zgodzić, to tylko... moja opinia).
| w51 napisał: | Czyli mamy potwierdzenie starej tezy " .... jak trudno być prorokiem we własnym kraju"
Nieprawdaż koleżanki i koledzy fani PełO ? |
Prorokiem trudno być, zwłaszcza we własnym kraju - prawda.
Ale... zauważyłeś, że z tych depesz wynika coś jeszcze? Płynący na zewnątrz współny głos, mimo stałych starć i rozbieżnych zdań jakie miały miejsce między rządem a prezydentem? To... chyba dobrze?
Co do fanów, to... to samo co do Kowy.
| Cytat: | | Ale nie mam złudzeń co do tego, że ujrzymy również inne ... smaczki. |
Wolałabym nie, ale... choć dziś wróżysz z fusów, to... pewnie będziesz miał rację. Zobaczymy jaki będzie ostateczny bilans.
PS
Jesienny Liściu - to jest...ładne. 
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 16:34, 01 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
