POLITYKA 2o

Gość

Polskie wątki:
[link widoczny dla zalogowanych]

O tarczy antyrakietowej:

Gość

Jeżeli Ktoś poważnie traktuje temat , to polecam naszą forumowa dyskusję dotyczącą "Tarczy antyrakietowej" Okazuje się moim zadaniem że mielismy duzo racji;
http://www.2o.fora.pl/polska,30/polska-usa-temat-rakiet-wciaz-zywy,3336.html
http://www.2o.fora.pl/polska,30/polska-usa-temat-rakiet-wciaz-zywy,3336-25.html
http://www.2o.fora.pl/polska,30/tarcza-w-czechach,3434.html
http://www.2o.fora.pl/polska,30/tarcza-w-czechach,3434-25.html

Gość

Gość

Chyba czegoś nie rozumiesz. MY - Polska. A ja czuję się jej miniskładnikiem. Jeśli Ty tak nie czujesz, to już Twój problem.
Cieszy mnie, jeśli nie wychodzimy na idiotów - MY wszyscy. I wszystko jedno czy dzieje się tak "za przyczyną" rządu, prezydenta, a najlepiej, jeśli daje się mówić wspólnym głosem (a dawało się nader rzadko) i do tego mądrze.
Więc, moim zdaniem, wspólny głos wydany w tej sprawie na zewnątrz dobrze o nas świadczył. A depesze, według mnie, wskazywały na całkiem "sensowną, rzeczową analizę i ocenę sytuacji" - naszą = polską (tu przede wszystkim mam na myśli notę ambasady USA dotyczącą rozmowy gen. F. Gągora z attache wojskowym USA).
Myślę, że gdyby wcześniej Gruzja została przyjęta do MAP, to rzeczywiście Rosja mogła nie sprowokować konfliktu zbrojnego. Czyli wychodzi na to, że L. Kaczyński akurat napierając w 2008 r. na MAP dla Gruzji mógł mieć rację. Nie boli mnie przyznanie tego. Ale... w polityce nie zawsze racje wystarczają, liczy się... pozycja i skuteczność - L. Kaczyński nigdy nie był politycznym graczem I ligi europejskiej i nie był skuteczny ani w doprowadzeniu do przyjęcia Gruzji do MAP, ani w zażegnaniu konfliktu rosyjsko-gruzińskiego. To drugie... akurat było raczej do przewidzenia. Zorganizowana koalicja kilku krajów, hm, nie najsilniejszych w UE, bez Niemiec i Francji, nie mogła dać (poza wsparciem duchowym) pożądanego efektu, czyli zatrzymania Rosji na warunkach korzystnych dla Gruzji.
Przykro mi, ale racja w jednym miejscu (MAP) nie stanowi o racji polityki zagranicznej (i jej piorytetach) L. Kaczyńskiego. Cała wschodnia polityka L. Kaczyńskiego, prowadzona w oderwaniu od realiów i uwarunkowań, była utopią - nie mogła się udać i się nie udała (nie tylko w sprawie Gruzji). I na pewno nie mogę zgodzić się z politykiem, który prowadził własną politykę zagraniczną (przy tym realizował wizję polityki brata i jego partii), wbrew linii rządu. Konstytucja jasno określa rolę nadrzędną rządu w tej sferze.

Pod PiS się nie przyklejałam, nie przyklejam i wątpię, abym kiedykolwiek się przykleiła. Już na tym forum deklarowałam, że jestem antypisowa i jestem zdeklarowaną antykaczystką. Byłam, jestem, i zapewne będę - jeśli zmienię zdanie, nie omieszkam poinformować Cię o tym.
Do PO też się nie przyklejam. Po prostu głosowałam na PO i... nie widzę realnej alternatywy na kolejne wybory - jeśli zmienię zdanie, to... jw.

Gość

- I na pewno nie uznam, że L. Kaczyński był propagatorem kogokolwiek innego niż własnego brata i PiS-u.
{ pierdolisz }
- I wszystko jedno czy dzieje się tak "za przyczyną" rządu, prezydenta,
{ ale przez gardziełkonie przeszło że prezydenta Kaczyńskiego bo to przeczyło by idei z pierwszego cytatowego akapitu - co potwierdza mojeje pierwsze pierdolisz }
- Chyba czegoś nie rozumiesz. MY - Polska.
{ dokładnie rozumiem Kaczorezydent jak by to był oni, jak coś robił to żle, jak się przekręcił, a w rzeczywistości został przekręcony, to był niegodny wawelu, ale jak go Amerykanie pochwalili to się zrobił "MY - Polska" }
- Czyli wychodzi na to, że L. Kaczyński akurat napierając w 2008 r. na MAP dla Gruzji mógł mieć rację.
{ ewidentanie miał racje ale znowu przez gardziołko nie przechodzi więc "mógł mieć rację." }
Weź się dziewcze ucz tutaj"].
- Ale... w polityce nie zawsze racje wystarczają, liczy się... pozycja i skuteczność - L. Kaczyński nigdy nie był politycznym graczem I ligi europejskiej i nie był skuteczny
{ a kto go kopał po kostkach i łapał za rączki ??? a dzisiaj "MY - Polska" ???? }
Dokładnie wczoraj był bardzo ciekawy wywiad w Posat News Gość wydarzeń i okazało się że to nie zaczasów PiSu popsuły się stosunki z Rosją a za czasów Kwaśniewskiego ( odwet za aktywny, inicjujący udział w pomarańczowej rewolucji ) a stanowcze stanowisko PiSu doprowadziło do tego że Rosji nie udało się rozgrywać indywidualnie Polski w oderwaniu od ŁE.
- Cała wschodnia polityka L. Kaczyńskiego, prowadzona w oderwaniu od realiów i uwarunkowań, była utopią
{ W oderwaniu, bo był odrywany by pokazać jaki jest zły, a potem pzrejmowano jego inicjatywy polityki dla wschody - wystarczy sprawdzić miejsca wizyt Sikorskiego który w ramach strategii dla wchodu swobodnie, chociaż po cichu, latał w tesame miejsca co Lech Kaczyński któremu odmawiano samolotu kiedy tam chciał lecieć. }

To wszystko co piszesz to jest Maatowa propaganda identyczna jak ta która mówiła że to jedynie PiS odmawiał współpracy tymczasem http://www.youtube.com/watch?v=FYVJBGvqSp4 .

Ja tylko przypomnę że najbardziej stanowczo odmawiali współpracy z PO posłowie PO Rokita, Gilowska, Piskorski

Gość

Gość

Kowa1 zwracam uwagę że te wszystkie "ozdobniki" które z taką jak widać lubością serwujesz wyraźnie naruszają postanowienia regulaminu . Jeżeli nie zdobędziesz się na refleksję postanowienia regulaminu będą wdrożone.
Ekor moderator

Gość

Mnie tylko zastanawia jedno: czy, jeżeli jakieś posunięcie, uzyskuje dobrą ocenę w depeszach amerykańskich, to oznacza, że ono jest generalnie słuszne i korzystne dla Polski, czy tylko wygodne z punktu widzenia imperialistycznej polityki USA?

Gość

...... bo ważniejsza forma nad treścią....
W mur

Odsiewając ozdobniki Kowy muszę przyznać mu rację, Matowa prezentuje ten typ moherowego antykaczyzmu który najlepiej obrazuje dowcip:
Kaczor modlił się w Katerze Warszawskiej i nagle spływa na niego Duch Święty. Wychodzi cały w blasku, wieszczy, leczy chorych, wskrzesza martwych, prorokuje, chodzi po wodzi (znaczy się Wiśle) na brzegu zebrali się ludzie i nagle ktoś krzyczy: Patrzcie, On nawet pływać nie potrafi.

W pewnej gazecie taką nienawiść nazwano zoologiczną lub jaskiniową...

Jago
Zapominasz o jednym, a może nie? Może celowo przeinaczasz?
To dla przypomnienia: nie chwalono posunięcia ale skuteczność działań.
Dla hamerykanów gdzie liczy się $ przedkłada się skuteczność ponad puste słowa, frazesy, uśmiechy i deklarację. Za medialny cyrk i jedno wielkie nic dokładnie w tej samej sprawie Sarkozy dorobi się przydomku pajac. Powtarzam jeszcze raz SKUTECZNOŚĆ i ODWAGA.
O tym drugim radze nie zapominać.

Gość

Co się czepiasz przynajmniej zmatowiona Jaga miała wymówkę do ucieczki.

Ale ja jestem otwarty na rozwiązania bardzo proszę podaj mi jakieś inne słowo które będzie wystarczająco adekwatnie w swojej sile do siły manipulacji przedstawianych tu argumentów. I które potrafi w wstarczający sposób określić bezczelność dysktantów wygłaszających nieuargumentowane opinie.

Czytam tylko stwierdzenia a co na poparcie owej pawiej pewności. Co na to regulamin ? Ja mam się zniżycz to takiego poziomu i lecieć Filomidankiem : "jesteś prostym osłem weź się naucz".

Gość

Gość

Próbowałem odnaleźć wzmiankowany cytat w postach Maat. Nie. nie udało mi się.
Ale doceniając rzetelność i dociekliwość Kowy 1 pozostaje mieć nadzieję że Kowa 1 wskaże nam to miejsce z którego zaczerpnął tą wypowiedź.

Gość

Przecież Maat już sama znalazła mój błąd cytując przed cytatem ze mnie identyczny jak w moim cytat Jagi. W moim poście, na cenzurowanym, przed cytatem wymieniona Jaga, po cytacie wymieniona Jaga, co prawda z błędem ( Jaka ) ale jednak.
A wy naprawdę jesteście tacy niegramotni czy teatr naiwności odgrywacie.
Dla przyśpieszenia i ułatwienia edycji skopiowałem cytat Maat, wkopiowałem w środek treść Jagi i zapomniałem zmienić nik.
Zresztą to niewielki błąd. Teksty Jagi i Maat są do siebie tak podobne stylistycznie, zawierają podobne sformułowania, i pokrewną logikę że nie dziwi mnie że się tak nad tym rozwodzicie gdy Jaga milczy.

Gość

Jesteśmy niegramotni Kowa, ale za to gramatyczni. Pisujemy o wiele jaśniej.

Co do Prezydenta Kaczyńskiego, to mi przypomina film "Gdzie jest generał? z niezapomnianymi Elżbietą Czyżewską i Jerzym Turkiem.

Polacy walczą o zamek, w którym bronią się Niemcy. Nagle ukazuje się na polu walki pijany w sztok generał niemiecki. Niemcy przerywają ogień i Polacy też nie wiedząc o co chodzi. Podobnie obyło się w Gruzji. I tu i tu inaczej potoczyła się historia. Taki wynik. Ale, że tak się potoczyło, jak się potoczyło, to wina czy przyczyna tego, co to spowodował. I tu Lechowi Kaczyńskiemu, uznanemu też za bohatera Gruzji i gruzińskich wypadków, nie można tego faktu odebrać. Narobił kłopotów i jednym i drugim. Musieli toto uwzględnić w swoich relacjach.

Gość