POLITYKA 2o

Gość

Kiedyś wieszczyłem Niezależnemu że jak kiedyś zabraknie kaczorów nie będzie miał na kogo pluć.
Niezależny, nie ma "małej wrednej gnidy", niema "kocmoucha" ( która jak się teraz dowiadujemy mówiła w 4 językach ), media mówią szczerzej ( chociaż prawda jest tak odmienna od "tej słusznej" że można mieć wrażenie że przeginają w przeciwną stronę - nie podejmuje się wyrokować, Olejnik odpuściła ) a Ty zostawiasz XXX-ksy.

Ja się "panoszę" po wielu forach ( jest takie które zamyka wszystkie, słownie wszystkie, moje wątki ), to forum ( mniej więcej od nastania Panesza jako moderatora, który luźno puścił cenzurę, mam też nieskromną nadzieję co do własnego udziału - każdego można nazwać juchem pod warunkiem żetelnego uzasadnienia i udokumentowania ) jest najbardziej otwarte i pluralistyczne.

Więc się nie klamkuj, safanduły już niema lecz niech to nie wypatrza naszych opinii, co najwyżej łagodzi.

Zostawiłem na tym forum kawałek własnego czasu, nie żałuje i niechciał bym żałować - niech utrzyma poziom prawdziwości do jakiego się dochrapało.

Jaga to nie jest manipulacja czy wypuszczanie Niezależnego ( Niezależny się zmienił ja pewnie też - siebie najgorzej "widać", autowybielanie ) to jest porśba o naturalność.

Przyznam że powszechne "słodzenie" zaczyna mnie mierzić - ideałów niema.

Gość

.... ideałów nie ma.

Są. Chociaż takich "idealnych" ideałów nie ma, do których już nie można się przyczepić, coś zawsze można im wytknąć, z czymś się nie zgadzać.

Też ideały można tylko naśladować, ale nie da się nic z nich odwzorować, bo każda taka próba kierunkowa, to już nowe doświadczenie, nowa droga dochodzenia do tego czegoś, co ideałem nazywamy, a z reguły bywa, że im bliżej jest się ideału, tym dalej od rzeczywistości. Więc, jeżeli cokolwiek robimy, to zawsze robimy to na własną odpowiedzialność.

Nie szukam tego, ale gdzieś na forum wyraziłem się za Arułkowiczem, że nie podzielam poglądów Lecha Kaczyńskiego, ale szanuję go za konsekwencję. Czy coś podobnego. Zdania też nie zmieniam i desusów nie będę pisał.
Lech Kaczyński miał ideały. Może zaczął od anty-ideałów jakim był socjalizm i ludzie socjalizmu! W końcu zaszufladkował się w nich i wytrwał w nich konsekwentnie mimo pewnych zmian poglądowych, którymi już musiał i nadrabiał popularność, i zauważać konsekwencję twardego trzymania się ideał-u/ów. Jak chociażby IV-ta RP, lustracja, kleryfikacja życia, stosunek do zmian w Rosji, itp.

Gość

Gość

[*]

nie teraz, może kiedyś
zbyt wielka strata

Gość

A nie prościej i lepiej zostawic tę ocene innym..?? Tym z przyszłych pokoleń...Oni na chłodno dokonaja ,bez emocji i osobistego zaangazownia tego podsumowania...My albo go przeszacowujemy...albo niedowartościowujemy...

Gość

Gość

Raz się z Tobą zgodzę, Kowa.. ale nie w kwestii Niezależnego.
Jak Ktoś się poddał, to już wstyd Go kopać.

Gość

Gość

Gość

Nie, Kowa, to Ty nie zrozumiałeś, nie odczułeś Niezależnego.
To jeden z milionów, którzy zatracili ostrość spojrzenia pod wpływem rozbujanych, ale bardzo zrozumiałych i bardzo ludzkich emocji.
To tylko dobrze świadczy o Jego człowieczeństwie.
Musiałeś widzieć naszą różnicę zdań - i to dość. Teraz, trzeba było Go zostawić po prostu w spokoju.
A wiek, Kowa... nie tak różny, zapewne, od Twojego.. Nigdy na tym Forum nie ukrywałam. Wielu z Was zna moje nazwisko, adres, drogę życia, status rodzinny i wiek.

Gość

Ależ Niezależny bardzo dobrze źle pisze o PiS, o tymże obozie i o każdym z niego szczególnie. Źle pisząc można się też tyle samo mylić, co napisać prawdę. I to Niezależny robi, i jak każdy w swoim tu "żywiole" pisze tyle samo.
W czym rzecz? W uprzedzeniach? Czy liczeniem się jednak z jego zdaniem?

Kowa! To już musisz zrozumieć! Bo nie wybaczę ...

O ile pisze się o czymś i pisze się wedle siebie poprawnie (punkt zaczepienia), można napisać bezwględną i nieusuwalną prawdę lub dywagacyjnie. Czytający po swojemu ocenia to przyznając mu rację, w części ją podzielać lub odrzucać w całości. Tyle samo przy tym może się mylić w swoich poglądach (właściwiej: tyle samo ma racji w ocenie) co piszący.
Więc w końcu komu i za co przyznać komu rację bytu o ile nie ma tu cokolwiek więcej od "maślanego masła"? Czyli atak na kogoś jest innym tematem niż odpowiedź na post czy posty. Aby obalić przeciwnika (oponenta) należy obalić jego podstawy, jego punkt zaczepienia.

A reszta ... jest milczeniem.... bo tematy osobistych ataków nie mają prawa bytu.

Gość

Gość

Gość

I kolejny raz poza tematem. To już taka nowa tradycja?

Przecież to temat nie o Niezależnym. Niezależny to tylko forma obrazowania, przedstawiania sytuacji.
No fakt mój błąd, zadałem pytanie kieraowane do Niezależnego ale było to pytanie retoryczne służące do rozwinięcia tematu jak widać po dalszym rozwinięciu w poście.

No bo to prostsza bardziej zrozumiała forma - adokładnie widać że bardziej skomplikowane formy na forach dla znaczącej większości są nieczytelne.

Czy ktoś będzie pisał na forum czy nie, nie wyrokuje. Wielu ograniczyło swoją aktywność a niektórzy permanentnie "odeszli" do lasu Żacholeckiego, tego pod Żacholcami.

Panesz jak zwykle pisze niedomówieniami.

Gość

Temat nie tyle o Nezależnym, co na przykładzie Niezależnego nie jest moim tematem. Ale dojaśniam. Zadałem zadanie typu zamiany ników, czyli zamiany ników Niezależnego i Kowy w tym poście, nawet w autorstwie postów (nie jest to konieczne) i odczytanie ich ponowne. Tyle samo są poprawne, tyle samo, nawet prawie dokładnie takie same nasuwają się wnioski!

Ale też należy zważyć, że wnioskowanie o cechach indywidualnych każdego czytelnika dotyczy też jego utożsamiania się z treścią bądź ustawieniem się ponad autorem. Nie znając tej skali czułości adwersarza, lepiej jest pisać własne poglądy na inne poglądy niż zajmować się osobowością oponenta.