POLITYKA 2o

Gość

Eeee tam zima Awacs... Very Happy

Dziś mnie psisko rano awaryjnie wzięło na spacer a ja sybirak (chyba) wyrwałem nie dość że w laczach to jeszcze z krótkim rękawkiem. Mr. Green

Melduję że spacer się odbył ;) ... a u nas śniegu więcej... jak dostatek. Mr. Green

A co do marazmu to racja...

Pozdro....

Gość

bida z nędzą we dwie pędzą

chce mi sie dzis narzekać

Gość

może rzuce pracę pójdę po zasiłek

to tu wysępię to tam

trochę dorobie na czarno

jakoś to będzie

widzę że uczciwą pracą to dorobia sie garba

kurde 30 na karku chciałbym dzieciaka już jakiego swojego potulić, z żoną sie popieścić a normalnie mnie nie stać

Wyście za komuny to mieli dobrze :(
a my w tym kapitaliźmie mamy przesrane :(

Gość

Kendo, nie wiedziałam, ze mi tak dobrze ......Zawsze robi się czlowiekowi lepiej, jak go ktoś w sprawie swojej szczęśliwosci uświadomi....

Dla porządku, Weles, chciałabym zaznaczyć, że potwierdziłam zgodność z poglądem Kendo odnosnie szkodliwego wpływu na gospodarkę nierentownych, zadłużajacych się przedsiębiorstw. Co do innych poglądów Kendo...to bywa różnie, ale zawsze ciekawie!

A w klubie.... 2 man down

...to dzisiaj bardzo chętnie.... Partyman

...taka pogoda, zimno i wilgotno...ale koniecznie w towarzystwie! Partyman

Zresztą, myślę, że wiele spraw całkiem poważnych nasi bonzowie rozwiązywali w takich właśnie Partyman

warunkach!

Jaga Very Happy

Gość

No Awacs...

Co do produkcji dzieciaków to rzeczywistość jest chyba nieciekawa... ale nie rozumiem trudności z pieszczotami Mr. Green

. Ja też bardzo się starałem aby były bezowocne i jakby jednak gorzej uzbrojony(ja tu o tłumiku... nie o kalibrze Very Happy

)

No cóż... Chętnie się nawet zgodzę na jakiś czas komuny Very Happy

. Może wreszcie pochód zaliczę niosą największy sztandar? Ale bym nim machał Mr. Green

. Na trybunie witałby mnie Tow. Bujany z Tow. Kendo i gen. Ekorem Mr. Green

w otoczeniu uroczych harcerek z drużynową Jagą Very Happy

. Po takim dniu bliźniaki pewne Very Happy

. Komuna tak nastraja...

Jago... fakt. Twoje podejrzenia ad. bonzów chyba trafne Partyman

.
Qrcze

... żona mnie rozpija... właśnie wręczyła mi łaskawie piwo imbirowe. Chyba nie sądzi że po nim padnę? Very Happy

. A może to coś znaczy?

hehe... Partyman

miłej dobrej nocki... :?b

Gość

Pytanie czemu my narzekamy. Za kilkanaście lat to wszystko zbankrutuje i zapanuje dziki kapitalizm i wszyscy będą zaczynali od zera i wreszcie będzie normalnie. Przynajmniej na starość tego doczekam. Umrę szczęśliwy.

Gość

Tak...od zera byłoby sprawiedliwie. Ale tak niestety nie będzie. Tak jak i PiSowi nie uda się cofnąć historii, mam taka nadzieję.
A Ty, Kendo, znajdż sobie lepiej inne powody do szczęścia. W razie czego, popytaj Welesa, on Ci na pewno doradzi Mr. Green

Mnie się tez poniewierają jakieś resztki białego winka w lodówce, chyba się zainteresuję..Ale chyba lepsze byloby piwo grzane....z koglem-moglem gożdzikami, oczwiście! 2 man down

Znam kogoś, kto z obrzydzeniem mówi na to: jajecznica!

A co do harcerek, Weles..harcerki tez były, owszem, ale to co widziałeś to jednak Pierwsza Pomoc, PCK! Więc lepiej nie mdlejcie....

Chodzę teraz, zgodnie z zaleceniami Janusza, wcześniej spać, więc dobranoc Very Happy

Jaga

Gość

Jeszcze sie tylko podpiszę....

Ahron · Gość

Jago-masz rację patrzę z pozycji producenta ,kurs waluty odbija się nie tylko na mojej branży odbija sie na całej gospodarce,rolnictwie również, pośrenio nawet na budzetówce,gdyż na nią zysk musi wypracować przemysł.
Ja nigdzie nie napisałem że chcę bezwartościowego złotego,ekonomisci rzadowi obliczyli że jeżeli kurs złotego spadnie poniżej 4,25za euro to cały eksport staje sie nierentowny-to co mamy likwidować przedsiebiorstwa?
W Polsce nie ma takiej rzeczy której w Chinach nie mozna zrobić taniej-co wiecej w europie nie ma takiej rzeczy-to czy państwa europejskie zamykaja swoje fabryki.
Poruszyłaś temat nierentownych przedsiebiorstw-temat szeroki że nie sposób w kilku zdaniach odpowiedzieć .
Uważam że one są czesto nie rentowne z różnych powodów które jestesmy w stanie usunąć ,Złe prawo bankowe ,złoty silny złe zarzadzanie.

Wmawia sie nam że w Polsce jest nie potrzebny przemysł taki czy inny ,ale obserwujac świat to żaden kraj nie pozbywa sie całych gałezi przemysł ,np przemysł ciężki ma sie dobrze w Japonni ,USA,Niemczech ,Nowegi -to z jakiej racjonalnej przyczyny mamy niszczyć go w Polsce--a co w zamian????????Bo kraje europejskie jak wycofuja się z jakiejś branży mają coś w zamian.

Ja niechce bezwartosciowego złotego ,chcę by był on na normalnym kursie by idąc do banku nie było róznicy w kredycie .
Ja nie chce zachamowac importu ,ale chcę by był on prawidłowo clony i podlegał wszelkim restrykcjom co polski przemysł.
Ja chcę by producent polski miał zapewnioną taką ochronę od państwa jak producent we francji czy niemczech----czy to dużo chcę-czy ja chę czegoś nadzwyczajnego????????

WOLNY RYNEK---to slogan niggdzie na swiecie nie wystepuje-tz wystepuje w kazdym kraju możesz kupić co tylko chcesz ,ale spróbuj w tym kraju cos sprzedać,to zobaczysz na jakie napotkasz bariery.
Chcę by nasz kraj tak samo dbał o nasze miejsca pracy jak to robia kraje rozwiniete tz liberalne.

Teraz wracam do tematu pomoc socjalna ,nasza pomoc socjalna jest chyba najniższa jaka wystepuje w cywilizowanym swiecie,a za taki chcemy uchodzić,Mówi się nas na to nie stać ,ale na zwonienie firm handlowych(Hipermarket) to nas stać ,na roztrfonienie majatku narodowego to nas stać,na niszczenie gospodarki niekontrolowanym i nie clonym importem to nas stać.
Odkąd pamietam wmawiano mi jeszcze czasy PRL że pracujemy dla przyszłych pokoleń -teraz mówi sie to nastepnym pokoleniom ,a przecież to kłamstwo.

Wg Ziemkiewicza oraz czołowych w Polsce ekonomistów -w polsce niepotrzebny jest przemysł cieżki ,lekki,górnictwo i rolnictwo-bo to gałęzie które stanowią obciazenie dla budzetu-może znasz jakis przemysł który w polsce by sie przydał?i dał rade utrzymac 40mil ludzi?może zbudujemy doline krzemową,albo zasypiemy swiat elektroniką?

Przepraszam za długi post i pozdrawiam.

Gość

Ahron...

W całości podpisuję się pod Twoimi słowami. Think

. Podobnie jak Ty, Jaga na żywo konsumująca efekty takiego a nie innego oddziaływania pieniądza na firmę ma na pewno mocniejsze przynajmniej ode mnie argumenty. Z satysfakcją zauważam, że najogólniej moje teoretyzowanie oparte na zupełnie innych przesłankach jakby się zgadza. W mojej raczej bardziej frontowej przygodzie z zawodem nie miałem styku bezpośrednio z rynkiem, aczkolwiek jakieś tam sygnały łapałem od ludzi wam podobnych najczęściej przy stole niekonferecyjnym Partyman

Zdumiewa mnie wielokroć ślepota ludzi mieniących się być autorytetami. Tak obserwując dostrzegam że coraz więcej ludzi przeciera oczy, nawet Ci zawzięci liberałowie (nie mylić z neo... Mr. Green

). Szkoda że tak późno i z takimi Tyłami...

Kendo... W Europie się nie bankrutuje, będziemy po prostu zasuwać na innych jako głębokie zaplecze...bo nikt nas nie wyzeruje, to byłoby za piękne Mr. Green

. No i jako starzec w dzikim kapitaliźmie raczej jesteś pozbawiony szans Mr. Green

. A umieranie to podobno nieszczęście Shame on you

... chyba, że się bardzo cierpi co może okazać się wtedy prawdą... to Twoje szczęśliwe umieranie. Ja bardziej od umierania w szczęściu życzę ci szczęśliwego żywota...

No cóż Jago. Czasy harcerek już minęły a ja o ile omdlewałem... to w sposób kontrolowany. Ech... to były czasy. Dotyk dziewczęcej łapki porażał Yar good

... a tak ładnie pachniały :P ... No i tu doradzałbym Kendo pełny liberalizm - żadnego dzielenia się harcerkami. Mr. Green

Zresztą pewnie jakaś go już wychowuje, pewnie oporny... ale z czasem wymięknie Mr. Green

Pozdro...

Gość

Wolny rynek to nie slogan to ideał i rzeczywiście prawie nigdzie go nie ma.

Silny złoty w słabym państwie to generalnie plus i takiego złotego dzisiaj mamy i to jest plus naszej złej sytuacji.

A co do przemysłu cieżkiego to niech go będzie tyle ile potrzeba, jak musi być dotowany to oznacza że nie jest potrzebny, bo nikt nie kupuje jego produktów.

chińczyk · Gość

Tu się zgodzę z Kendo, po co nam coś co nie jest potrzebne....kto mądry kupuje sobie samochód, płaci za niego składki jak nie ma prawa jazdy i nie używa go do niczego?

Gość

Niee, ja nigdy nie używam swojej branży za argument, wręcz przeciwnie, staram się dostrzec ją na tle całości. Zgadzam się z postem Ahrona aż do tej pomocy socjalnej, mnie tez tylko o to chodzi.
No i ostatni post Kendo - zgadzam się.
Jaga

Gość

Tak... ale Kendo za Chiny Ludowe nie chce pojąć że aby coś importować trzeba mieć kasę. Ażeby mieć kasę trzeba coś produkować i sprzedać. Aby coś produkować trzeba też mieć kasę na inwestycję na rynku wewnętrznym. Przecież myśląc o polityce gospodarczej kraju nie można uprawiać logiki sklepikarza? Very Happy

. No i w ogóle nie zauważa różnic rynek wewnętrzny-zewwnętrzny. Uważa że Polska jest taką potęgą że może własnymi siłami zmusić rynek światowy do jego filozofii....

Pozdro...

Gość

Kendo...

Jeszcze...A co do przemysłu cieżkiego to niech go będzie tyle ile potrzeba, jak musi być dotowany to oznacza że nie jest potrzebny, bo nikt nie kupuje jego produktów....

To jakby specyficzny rzut okiem na rynek w stylu Kendo.

1. Produkt... a w produkcie(w cenie) vat 21%?
2. i dajmy na oko... 10% jakiś tam dochodów Państwa(podatki od doch... takie tam)

Powiedzmy 30% idzie do państwa? Teraz produkuję jakieś g... i chcę sprzedać... koszty produkcji 10zł(już na tym zatrabia Państwo 3zł). Teraz na zachodzie g... kosztuje 8zł, więc my tam za 7zł(firma bierze 10 bo dotacja 3) . Państwo dokłada 3 zł... i g... się sprzedaje Mr. Green

. Na rynek do obrotu trafia nowe 10zł. Obrót 1x(kasy na rynku wewnętrznym)... Państwo odzyskuje 3zł (i zero na socjal-czyli zysk) a obrót na rynku x 5 (samej kasy)to generacja dla państwa 15 zł. I proszę na paluszkach... Czy to nie lepsze od drukowania kasy? A liczby nie kłamią. Właśnie udowodniłem że dotacja to też zarobek dla Państwa.

Teraz inny aspekt w tej sprawie... Mr. Green

piszesz...jak musi być dotowany to oznacza że nie jest potrzebny co dla mnie jest SF. A nie przyszło ci do głowy że Rynek to konkurencja i te twoje ... niepotrzebny jest co najmniej zabawne? Polityka Państwa winna się przejawiać nie tylko zabieraniem kasy, ale też szeroko zakrojąną nastawioną na korzyści Państwa (zamkniętej struktury ekonomicznej) w rozsądnym organizowaniu i zabezpieczaniu rynku.
Dla przykładu. Kolebka ekonomii... GB. Tam, niemal fundamentalny kapitalizm przez wieki okresowo(w dołkach) był dotowany(przemysł ciężki)... Czy myślisz, że rezygnacja z owych obciążeń(za Żelaznej Damy) to jakiś wynik doktrynalnych zdarzeń? Nie ... To wynik rozpoczęcia eksploatacji (ważne) własnych złóz ropy i gazu na M.Pólnocnym.. i kalkulacji(co ujęte w planach perspektywicznych do dziś okazało się trafne... wzrost cen). Gdyby nie ta ropa... np. górnictwo Anglii miało by się dalej dotowane dobrze... to pewne jak amen w pacierzu. Ale wystarczy wyrwać coś z kontekstu aby stwarzać nie działające fikcje. Gospodarka opiera się na prostych elementach... ale wielu... Ty zauważasz jeden i to uwarunkowany szczególną sytuacją(tu stanem idealnym i to na światowym rynku)). Po prostu rzucasz hasłami... jak rodzajem półprawd.

I jeszcze jeden aspekt sprawy... Państwo może dotować produkty, które nie są konkurentem na rynku dla własnych obywateli(nie konsumentów a producentów)... np dziś węgiel, stal... nawet do niedawna energia. I nie p.... mi o konsumentach. Ważniejsza jest dynamika własnego rynku..., jego zasobność a potem płacze konsumentów. Bo aby konsumować muszą mieć pracę... a nie z łapami po socjal, który ty znowu paradoksalnie też chcesz im zabrać, bo masz ich w d.... A tak dbasz o nich gdy chodzi o poparcie Twoich wizji... Zdecyduj więc czy ich lubisz (ludzi) czy masz ich głęboko? Mr. Green

Ja tu nawet nie dobijam się aby moje racje były obowiązujące... ale czasem przyjemnie jest widzieć, że ktoś tam używa szarych komórek dla wyobraźni... Taki Homo-szowinizm Mr. Green

Pozdro...