POLITYKA 2o

Gość

W zasadzie nikt nie krytykuje Belki za brak kompetencji. Zastrzeżenia są do do trybu powołania. Oczywiście lewica jest w niezręcznej sytuacji. Z jednej strony gremialnie i "w ciemno " poprzeć Belkę to...wzmocnić elektorat PO. Z drugiej strony tak bardzo podkreślać lewicowość Belki , "że oto nasz człowiek", też niezbyt fortunnie.Tak to bowiem bywało że lewica będąc u władzy dawała szansę mądrym ludziom . Ludzim którzy nie mieścili się w "panteonie kombatantów".Mieli wiedzę, mieli doswiadczenie...jednak nie kręcili korbą powielacza , ani nie bawili się w konspirę . Jednak ludzie ci gdy nadarzyła się sposobność, po zaspokojeniu swoich ambicji zawodowych dystansowali się od lewicy. Lewica dała szanse wielu...Belka ,Kołodko, Hausner, Filar itd.
Ale dziś wolą się oni nie afiszować związkiem sensu stricto z lewicą.Dziś to w wielu kręgach swoiste de'passe.

Gość

Panesz...

Gość

Pro Rok...

Gość

He, he, he Weles Ok!

Tym razem ..... nie mam się czego .... czepiać Mr. Green

O skali uznania dla tego ... " geniusza", świadczą jego ... doktoraty honoris causa, które przyznały mu następujące uczelnie:

1993: Uniwersytet w Aix-en-Provence (Francja)
1994: University of Sussex w Wielkiej Brytanii
1996: De Paul University of Chicago (USA)
1998: Uniwersytet Szczeciński, Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu, Dundee University, Staffordshire University w Wielkiej Brytanii
1999: Uniwersytet Ekonomiczny w Bratysławie (Słowacja)
2001: Uniwersytet Europejski Viadrina we Frankfurcie nad Odrą (Niemcy)
2002: Uniwersytet del Pacifico w Limie (Peru), Uniwersytet "Alexandru Ioan Cuza" w Jassach (Rumunia),
2004: Uniwersytet im. Georga Mercatora w Duisburgu (Niemcy)
2006: Akademia Ekonomiczna im. Karola Adamieckiego w Katowicach, Akademia Ekonomiczna w Poznaniu, Akademia Ekonomiczna im. Oskara Langego we Wrocławiu, Uniwersytet Gdański
2007: Szkoła Główna Handlowa w Warszawie[4]
2008: Uniwersytet Warszawski[5], Uniwersytet Nowej Południowej Walii w Sydney
2010: Uniwersytet Ekonomiczny w Krakowie[6]

Tylko ... topowych jakbycóś ... brak Cenzura

Gość

w51...

Sadzę, że zaszła w Polsce bardzo groźna sytuacja, w której ktoś jest przedstawiany jako niemalże bóg, a krytyka jego poczynań , chociażby przedstawiana na najwyższym poziomie jest nazywana jako "jątrzenie oszołomów". Tak nie powinno być. Ekipa Balcerowicza, Michnika, PO , Wałęsy itp. próbuje stworzyć swój wizerunek jako niezłomnych bohaterów, jednocześnie umniejszając zasługi innych. Już nie warto podawac ich prawdziwych danych osobowych , ani biografii, bo zaraz odezwie się fala oburzenia. Jednocześnie przyjmuję, że właściwie porównywalnym oszołomem do Leppera jest Balcerowicz. Z tym że Lepper zna potrzeby ludności, a nie zna się za bardzo na ekonomii. Balcerowicz natomiast dba tylko o to, by być "ponad kreską" , ale jak się to rozkłada w społeczeństwie, nie interesuje go zupełnie.

Pozdro.... Partyman

Gość

Hehe Szanowny Welesie!

Masz rację! Tylko znajdź mi innego człowieka, który by się podjął tego, czego się podjął "geniusz", jak również nadal poszukuję, a ty mi nie pomagasz znaleźć inny sposób, innej metody działania w tym okresie.

Jednak link do artykułu z ... Ministerstwa Prawdy wydawał mi się podejrzany znając to ministerstwo z YouTube (wpisz tam je w ""szukaj"). Ale artykuł jest dobry, uważam za prawdziwy. Z tym, że jest tylko SCEPTYCZNY i bez wniosków! A dlaczego, to już nie moja broszka.
Więc artykuł sugeruje, że inflacja i kryzys gospodarczy był złapany za późno i stąd takie złe wyniki! Również można dojść do wniosku, że gdyby L.B. zaczął działać wcześniej..... to i straty byłyby mniejsze!

Kołodkę nie ruszam, ale ... jak czytam, co wyłuszczyłeś, to gdyby babcia miała wąsy.... No bo
Co z tego, że średnie by wynosiły 5 tys zł i 25 tys, $! W jego dopiero co opracowanej "teorii"? Dlaczego wtedy nic nie mówił. Ponadto tej jego teorii nie znam i nie sądzę, aby opierała się na racjonaliźmie ekonomicznym. Sądzę, że z góry zakłada błędne założenia. ALbo co robią wielcy znawcy? Oparł się na tych założeniach, które pasują do jego pięknej teorii antybalcerowiczowskiej!
Bezrobocie nadal jest za duże, z tym że jego "teoria" jest nie na dziś, nie pasuje, więc nie działa! Jego teoria tylko do zastosowania przed, gdy jest już po i nie da się jej zastosować.
A po co wymienia PRG-y, tego też nie wiem! Zarządy PGR-ów same się komercjalizowały o ile nie przegonili czy przechwycili tego pracownicy.
Nikt nimi poważnie się nie zajął! Dzisiejszy już europoseł Janusz Lewandowski coś tam z przemysłu w tym czasie sprzedawał i to za po szokujących ludzi cenach. No i porównajmy dziś rynki. RYnek spożywczy, jaki zdrowy, mimo że zagraniczny mu tylko szkodzi, a jakie mamy rynki i wymiany handlowe innych towarów?

Myślę, że pewien konsensus, Welesie uzuskaliśmy.

2 man down

Gość

Panesz...

Gość

- "Masz rację! Tylko znajdź mi innego człowieka, który by się podjął tego, czego się podjął "geniusz", jak również nadal poszukuję, a ty mi nie pomagasz znaleźć inny sposób, innej metody działania w tym okresie. " -

Panesz czy chciałes powiedzieć , ze w 38 mil. kraju nie bylo innych ekonomistów oprócz "teoretyka - geniusza".Zastanów się zanim coś napiszesz.

By nie być gołosłownym to przedstawię w skrócie PROGRAM NSZZ "Solidarność" uchwalony przez I Krajowy Zjazd Delegatów.

Głowne zgadnienia , które były przedstawione w formie pisemnej.Nie będę się rozwodził w szczególach , bo nie mało tego , a dzisiaj te treści mogą wywoływać tylko usmiech ironii , a u niektórych wyciskać łzy z oczu.

I - Kim jestesmy i dokad dązymy.
II - Wobec dzisiejszej sytuacji kraju
III - Związek wobec kryzysu i reformy gospodarczej
IV - Ochrona pracy jako podstawowe zadanie Zwiazku
V - Solidarne społeczeństwo - polityka społeczna
VI - Samorządna Rzeczpospolita
VII - Nasz Związek
VIII - Nowe porozumienie społeczne

W celu dalszej pracy nad stanowiskiem Zwiazku w sprawach gospodarczych załącza się aneks , który stanowić powinien przedmiot dyskusji wewnątrz Związku nad ostatecznym ustaleniem przez Komisję Krajową stanowiska w sprawie polityki gospodarczej.

ANEKS do Uchwały Programowej I Krajowego Zwiazku Delegatów NSZZ "Solidarność'.

MATERIAŁY DYSKUSYJNE DO III CZĘŚCI PROGRAMU "ZWIĄZEK WOBEC KRYZYSU I REFORMY GOSPODARCZEJ".

Propozycja nr. 1 : Wariant motywacyjny.

Opracował:OPSZ Dolny Śląsk:
Stanisław Kiełczewski , Antoni Gorazd , Leon Kieres , Michał Lewiński.

Propozycja nr 2 :Ocena rządowego programu wyjścia z kryzysu.

Opracowali :
Stefan Kurowski , Grzegorz Palka , Wacław Adamczak , Zbigniew Karwowski.

Propozycja nr. 3 : Wariant realistyczny.

Opracował zespół w składzie :
Ryszard Bugaj , Zbigniew Janas , Wincenty Kazańczuk , Andrzej Krajewski ,
Waldemar Kuczyński.

Jak to co zostało przygotowane do dalszej obróbki , ma się do tego co zostało wdrazane w Polsce powinien w pierwszym rzędzie odpowiedzieć Pan Lech Wałęsa Przewodniczacy NSZZ "Solidarność" , pierwszy Prezydent wolnej , niepodległej , samorządnej RP - krótko mówiąć jak pięśc do nosa .
Doradcy Solidarnośći wzięli sparwy w swoje ręce , efekty tego odczuwamy do dzisiaj i dalej bedziemy odczuwać.Cały Naród dał się wpuścić w kanał.

Kim byli słynni doradcy NSZZ Solidarność ?????

Winnych nigdy nie było i nigdy nie będzie .Byly za to odznaczenia Order Orła Białego - paradoks naszych obrzydliwych czasów.

Janusz

Gość

Dla .... odprężenia Razz

PLUS dla .... Horsta Koehlera Ok!

Prezydent Niemiec Horst Koehler ustępuje ze stanowiska - podała agencja DPA.
Powodem rezygnacji jest ostra krytyka po jego wypowiedzi na temat udziału Bundeswehry w Afganistanie. Koehler jest pierwszym prezydentem RFN, który ustąpił ze stanowiska w trakcie kadencji.

Uczmy się ... polityki Think

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

jeszcze Panesz...

ad....

Gość

w51...

Gość

Tadeusz Mazowiecki po ustaleniu pierwszego niezależnego rządu, mając jeszcze 2 lub 3 wakaty, największy problem miał z Minsitrem Finansów.
I w tym czasie,w czasie dyskusji w gronie znajomych doradców, skarżąć się na ten nierowiązywalny problem, nie pamiętam już kto, podsunął mu L.B. jako młodego, zdolnego i zaangażowanego naukowca, który ma ... pewną koncepcję. Jak widać, przynajmniej ktoś z otoczenia Mazowieckiego miał jakieś rozeznanie, co dzieje się w ekonomicznej części nauki, oświaty!
I dobrze, że się taki trafił. Inaczej byłoby to robione, podejrzewam ślamazarniej, dopiero by się nasi ekonomiści, z pomieszanymi pojęciami o gospodarce kapitalistycznej (czytaj: wolnorynkowej) i socjalistycznej (sterowanej) nakombinowali, napróbowali wariantów i tym podobnie.
Po trzech dniach, po przepytaniu, po ustaleniach, po zgodzie na L.B. w składzie rządu znalazł się Leszek Balcerowicz. Tyle wyczytałem z pewnej broszury o nim!
Ale o ile sam T.M. był premierem z "łapanki", tak samo z "Łapanki byle był rząd i to ten najwłaściwszy, ten "solidarnościowy", ten rząd powstały z tego ruchu, tak mniej więcej był on konstruowany.

Podobnie jak i wszyściutkie rządy "solidarnościowe". Nawet ten z AWS! Były z "łapanek"! I tu widać, jak nasza klasa polityczna widziała "naprawę RP"! Ani jednego ekonomisty! Też ani jedna przesłanka, ani prawie jakiś postulat "ekonomiczny"! No i jeszcze jedna z tych partii postsolidarnościowych tym samym żyje! Chce rewolucji, chce działać jak najszybciej, chce jeszcze innej RP i walczyć o nią przestać nie myśli. I ciągle w "głębokim poważaniu" ma sprawy ekonomiczne kraju!

Ale z tym, że L.B. działał i doradzał na lewo i prawo, a właściwie g. go obchodziło, na którą stronę, to ekonomistą był i specjalizował się w kierunku uzdrawiania gospodarek socjalistycznych, w modelach gospodarek, w zmianach "ustrojowych" gospodarek. Nie wiem też, czy znalazłby się ekonomista taki, który by w tak zwięzły, chociaż odgórny, jak zrobił to L.B. napisał wierzchołek góry przemian, najważniejsze ustawy początkowe ustawy.

I to, że nie spotkało nas nic gorszego, że spotkało nas to, co właściwie chcieliśmy i to dość łagodnie, chociaż stresowo! to nie wiem, dlaczego ... wybrano właśnie L.B. a nie innego znakomitszego znawcę i eksperta do zmian gospodarczych. I dlatego uważam, że L.B. może nie zadziałał z braku doświadczenia, jak i innych przykładowych przemian, lepiej, ale nie można winić za własną niespełnioną wizję człowieka, który na pewno nie był zdrajcą, nie zaszkodził, a pomógł jak tylko umiał i potrafił.

Gość

Panesz...

Żeby nie było niejasności. Zupełnie rozumiem uwarunkowania wtedy, całą atmosferę obok tego wszystkiego. Także zamęt jaki wtedy panował. Myślę, że całkiem prawdziwie to opisałeś i tu nie mam zastrzeżeń (ooo... tu jest między nami konsensus). Nawet same jego LB zamiary - już tej terapii szokowej jeszcze nie były groźne, co postrzegało wielu wtedy i jako zjawisko wyodrębnione można postrzegać dziś.
Tylko drogi Paneszu wszystkie przedsięwzięcia tego typu wymagają świadomej osłony i specjalnych działań obocznych około gospodarczych, których jako naukowiec musiał być świadomy, a tym samym nie mógł pomijać tego w tworzeniu "szoku". A ty powiadasz, że on na "swej działce" zrobił wszystko co mógł.
Niezupełnie Paneszu. Z jednej strony prowadził politykę ręcznego sterowania (urzędowe ceny-nap węgla do 96-97 roku z jakimś jeszcze okresem przejściowym, popiwek-jego dzieło z lat 80-tych chyba jako zachęta do anty-rozwoju sektora państwowego i parę innych). Przypominam tylko, że o ile powyższe (cena urz. węgla i popiwek) było dobrym narzędziem do stabilizacji w latach 80-tych, to w warunkach gospodarki rynkowej na jaką się otworzył był to ewidentny element szkodzący RP. Popiwkiem karano zmodernizowane już i dochodowe obszary gospodarki państwowej powodując tam mechanicznie (częstymi strajkami) ewidentne szkody, a wręcz upadki zakładów. Także zamęt w polityce. Urzędowe ceny węgla poważnie zadołowały tę dość potężną gałąź gospodarki powodując niebotyczne zadłużenie Kopalń. A to poprzez odejście wcześniej od deklarowanego przez Rząd wyrównywania wyliczonych strat z tego tytułu(cena rynkowa-cena urzędowa= wyrównanie zwane dotacją). Nazwano to "dopłacaniem do górnictwa" co dość mocno się utrwaliło w świadomości społecznej Mr. Green

Szkodliwość tego pogłębiona została przez konieczność zaciągania paskarskich kredytów obrotowych przez Kopalnie(niezła kaska wtedy płynęła do prywatnych kieszeni) , ponieważ rozchwiany budżet nie wywiązywał się w tej materii spóźniając się regularnie. Ciekawe czy ktoś policzył ile pieniędzy w ten sposób zmieniło właściciela i czy w/w działania nie były "projektem" zamierzonym?
Dalej... Rzucone na pastwę rynku rolnictwo padło prawie na starcie. A LB orędownik rynku i wróg dotacji i ręcznego sterowania i tu szkodził. Wiedząc, że dotacje do produkcji rolnej we wspólnocie sięgają 50% kazał z kolei naszym rolnikom "konkurować" bez dotacji, ale z rynkowymi cenami środków do produkcji. Czyli jakby znowu w sposób szemrany i niekonsekwentny. Zadziwiała mnie jakaś dziwna niemoc naszych władz w reagowaniu na podobne zjawiska rynkowe. I ta niemoc ewidentnie szkodliwa dla RP była kontynuowana w jakimś wiernopoddańczym geście dla zachodu? A może opłacało się to naszym "przemytnikom" sprowadzających żywność z za granicy? O szkodliwości podobnych procedur już nie wspominam, bo znała już to np. Wiktoriańska Angila, Ameryka we wczesnej i współczesnej formie. Jak to się miało do naszego rozwoju i budowy gospodarki nie wspomnę.

Ale my tu o geniuszu LB? Czy argumenty ...

Gość

Tak było.

Gość

1. Udowodniłem że był wysoko szkolonym komuchem od ręcznego sterowania. Czyli brak kompetencji do tego co zrobił.
2. Robił to jak komuch - ręczne sterowanie (popiwek, ceny urzędowe) jednocześnie zapewniał że ręcznie jest beeee... Rynek i "niewidzialna ręka" to jest to. A dotyczy to milionów ludzi. Przypominam, że to geniusz i profesor (jakby ktoś nie zauważył... co mnie się zdarza). Mr. Green

3. Kłamał ad. prognoz.
4. Przez lata jako autorytet wpływał na samobójcze decyzje.
5. Nie wiedział, nie mógł przewidzieć, nie mógł rozporządzeniem wspierać cokolwiek, a cokolwiek szkodzącego mógł, on wice premier.
6. Teraz jaszcze zajmuje ekran mojej własności-telewizora.

Paneszu... Przysięgam. 2+2 na pewno równa się (=) cztery. Wiem że można zapomnieć jak się długo uczy, ale uwierz mi Kowalskiej Yar good

Jakie jeszcze argumenty-koła młyńskie jeszcze mam wytoczyć? Komisja KE(londyńskie Center for Economic Policy Research) swoje, fakty jak wół. Wiesz... Przy takich obrońcach to każdy złodziej przeżyje. Z uczciwymi jest gorzej.

Już kończę dyskusję..., bo po tylu postach powaliłeś mnie pytaniem: