POLITYKA 2o

Kowa1

Rostowski przedstawił nie tak całkiem nierealną wizje i nawet własne środowisko się od niego odcina.
Zastanawiam się czy kłamie, straszy czy po prostu odcina sobie drogę do funkcji ministra finansów w przyszłym rządzie.

Prawdę mówiąc obecna władza robi takie ruchy i błędy jakby chciała sama się odciąć.

Przedwyborczy okres nasilenia robót w moim mieście i ich organizacja, jazda komunikacją miejską przypomina rosyjską ruletkę a samochodem marsz żółwia, w połączeniu z hasłem "Polska w budowie" powoduje taką ogólną irytacje że to bardzo mocne działanie w kierunku oddania pierwszeństwa nawet w kolebce proPeOwskich zwolenników.

PS
A i tendencje wypowiedzi na tym forum wyznaczają jakby nowy kierunek. Jak sobie przypomnę Studzianki, Lenino, Monte Cassino, obronę Anglii to rozumiem działania dążące do wypuszczenia na trudny front odpowiednich sił. Jak się wykrwawią kto inny będzie górą.
A jśli wierzyć Rostowskiemu "front" robi się coraz bardziej trudny.

Ekor

Czy Rostowski straszy? Nie sądzę. Aby straszyć trzeba mieć określony podmiot do którego te grożby moźna kierować. Przedmiot sprawy jest tak ogólny że literalnie rzecz biorąc powinni zadrzeć ze strachu wszyscy szefowie rządów unijnych. A więc tego typu groźba jest bez podmiotu. Ja traktuję tą wypowiedź Rostowskiego jako element propagandy wyborczej PO. Chodzi o to aby w szerokich kręgach " niedzielnych" wyborców wytworzyć przekonanie że osłabienie wewnętrzne unii przyniesie daleko idące niebezpieczne skutki do wojny włącznie. To przekonanie i jednocześnie znany sceptyczny stosunek PiS do polityki unijnej na przekonać wyborców że trzeba głosować jednak na PO , partię która ma w programie umocnienie wewnętrzne unii, bynajmniej takie wrażenie odnosi się słuchając polityków PO. Faktem jest ze słaba Unia To jest zagrożenie dla jej członków , zagrożenie przede wszystkim w sferze gospodarki ale nie do tego aby wywoływać wojny. Moim zdaniem wypowiedź Rostowskiego skierowana jest na nasz wewnętrzny użytek w kampanii wyborczej. A po drugie z min. Rostowskim w Brukseli nie wiele się liczą.
Palety takich harców przed wyborczych zaliczałbym larum które podniosła posłanka Kempa z rzekomym włamaniem do skrzynki mailowej ..czy też sondaż poparcia ogłoszony przez jedną z agencji badań o tym że PO i PiS z poparciem społecznym idą "łeb w łeb". Wiadomym czego tyczyć ma ta zagrywka...oczywiście chodzi o większą mobilizację elektoratu PO.
Takich i innych zagrywek politycy nie będą nam szczędzić w kampanii przedwyborczej ..."naród " to kupi.

Pro Rock

Osobiscie wydaje mi sie ze okres przedwyborczy kieruje sie swoja logika.
Polemika dotyczy najczesciej spraw ktore mozemy roznie oceniac, a jak juz nie oceniac to conajmniej interpretowac.
Kiedys w latach ciemnego peerelu krazyl w Polsce taki dowcip, o Chruszczowie i Kennedym, ktorzy urzadzili sobie wyscig. Pierwszy mete osiagnal Kennedy, chruszcuow byl drugi. Prasa amerykanska donosila Wygral Kennedy, chruszczow byl ostatni. Prasa radziecka Chruszczow zajal zaszczytne drugie miejsce, Kennedy byl przedostatni.

Po sobie wiem doskonale ze na nawet najwieksze glupstwo jakie zdarzylo mi sie palnac znajduje uzasadnienie, najmniejszy nawet sukces przeceniam, tyxlko ze ja to wiem i to co mowie przed innymi nie zawsze powiem samemu sobie. Tu ocena jest juz krytyczniejsza.

Nie popadajmy zatem w przesadyzm.

Ekor

W kampanię wyborczą PO wpisano nowy akcent...próba samospalenia zdesperowanego człowieka przed kancelarią premiera. Lepszego prezentu Kaczynski i PiS nie mogli dostać. Co do "bohatera" całego wydarzenia ..można domniemywać o załamaniu psychicznym. Ale tego nie da się " zamieść pod dywan." Gdyby jeszcze było prawdą że o krzywdzie " ofiary" faktycznie informowana była J.Pitera oraz urzędnicy MF to cała sprawa mogłaby mocno zaważyć na wynikach kampanii wyborczej PO. Ale jaka by nie była prawda to umiejętne wykorzystanie tego desperackiego kroku przez opozycję , odpowiednie nagłośnienie to "olbrzymi zasób amunicji" dla Kaczyńskiego w walce z Tuskiem. Zapewne teraz trwają gorączkowe narady w sztabie wyborczym PO jak przekuć klęskę w sukces , a w najgorszym przypadku jak zmarginalizować całe to wydarzenie. Zobaczymy w jakim duchu będą jutrzejsze notki prasowe.Podejrzewam że odparcie tego ciosu pójdzie drogą przedstawienia tego człowieka jako osobnika nie w pełni poczytalnego.

Ekor

Dziwny spokój w mediach po próbie samospalenia człowieka który uznał sie za skrzywdzonego przez administrację państwową. Z historii wiemy że mniej spektakularne przypadki były przedmiotem "burzy społecznej". Teraz w okresie przedwyborczym "temat został podany na widelcu". Publikatory milczą. Ciekawe.

Pro Rock

Desperat??
osobiscie nie jestem za tym aby politycznych wichrzycieli nazywac desperatami...
Niezaleznie od tego czy i w razie tego jak tak, kto za tym stoi proba byla nieudana.
Kilka lat temu walczyl z nieprawidlowosciami, wiec albo za PiSu albo SLD. Jak za PiSu to mozna sie zgodzic Pani Minister Pitera nie robi wszystkiego aby przekrety PiSu, LPRu i Samoobrony wyjawic absolutnie brutalnie, bez jakichkolwiek oszczednoosci. Zreszta zupelnie podobnie jak nie wykazuje sie tych co stoja za tym aby Prezydent najpierw pojechal do Katynia a potem tam zginal, zabierajac ze soba jeszcze prawie setke innych w czesci zupelnie nieswiadomych temu ludzi.
Gdyby to bylo za SLD to czemu Karramba Maciurowycz i superagent Tomek wraz ze swoim szefem Kaminskim nie wykryli tego, nie wykazali niezbednej w takim przypadku gorliwosci??
Czemu arcykapo Rzeczpospolitej, pewien profesor prawa, ktory byl we wszystkich wodach myty, byl ministrem sprawiedliwosci i prokutarorem generalnym, byl szefem NIKu nie dopatrzyl sie takich strasznosci??

Ekor

Ludzie z różnych pobudek decydują się na desperacki krok. Generalnie taki samobójczy czyn jest wyrazem słabości systemu psychicznego. I to niezależnie od przyczyn które za nim stoją, niezaleznie od tego co tak naprawdę zamierzał desperat, czy była to tylko demonstracja , czy też naprawdę zamierzony czyn samobójczy.Ale fakt jest faktem. Nie ulega wątpliwości że motywy działania muszą być dogłębnie wyjaśnione. Mamy tutaj dziwną sytuację. Na wieść o tym zdarzeniu , premier przerywa swoją "kampanijną pielgrzymkę" i wraca do Warszawy..lub do Gdańska , przecież mamy weekend. Czyli pokazuje że przykłada dużą wagę do tego zdarzenia. Ale z drugiej strony jest dla mnie rzecz dziwna.Po bodajże po 4 godzinach jest komunikat że motywy desperata zostały wyjaśnione i nie polegają one na prawdzie. Zastanawiam się jak mozna w ciągu 4 godzin zorganizować "obiektywną grupę fachowców" która w dokona analizy dokumentów skarbowych z kilku lat , sprawdzi , porówna i wyda prawdziwą ocenę wiarygodności ,lub jej braku w przedmiotowych sprawach. Do tego jeszcze sformułowanie " zasadniczych nieprawidłowości nie znaleziono". A te nie zasadnicze? .....dla mnie ta sprawa jest "zasadniczno niejasna". Ktoś chce szybko zamknąć sprawę na okres do wyborów, wytrzymać ew. wrzucić ten temat na 2 tygodnie do" zamrażarki". Nie dziwiłbym się gdyby opozycja na tydzień przed wyborami wróciła do tematu podając nowe szczegóły, czy prawdziwe , czy nie to już będzie mało ważne. Ważne aby temat ponownie zaistniał w mediach.

Pro Rock

Wydaje mi sie ze mielismy tu sytuacje w ktorej Pana Premiera moznaby atakowac niezaleznie od tego co by zrobil.
Takie sytuacje mielismy juz w wykonaniu PiSu wielokrotnie, najbardziej drastyczna w wypadku katastrofy smolenskiej. Pan Premier Tusk bedac na miejscu gdzie zginal Lech Kaczynski zaplakal, PiS ocenil to jako pokazowke i nieszczere zachowanie, Owczesny Pan Marszalek Komorowski z kolei nie plakal, i to uznano rowniez za niestosowne, nie zalowal jak nalezy.

Rowniez w tym wypadku moge sobie wyobrazic calkiem podobna sytuacje.
Dlatego tez staram sie zrozumiec Pana Premiera i przyznaje mu racje. Pan Premier byl przeciez adresatem listu tego wichrzyciela.

Zgadzam sie ze sa rozne przyczyny tego ze ludzie targaja sie na swoje zycie. Robia to w rozny, najczesciej w bardzo niespektakularny sposob. Tu sytuacja jest ale zasadniczo inna, ten ktos probowal nie tylko sie podpalic. Probowal tez wmieszac w to wydarzenie osoby trzecie w tym wypadku najwazniejsza osobe w Panstwie jakim jest Prezes Rady Ministrow. W tym wypadku wybral tez miejsce i sposob w ktorym skuteczne wykonanie zamiaru samobojczej smierci nie bylo zapewnione. W takim miejscu dzialan sluzb porzadkowych mozna bylo oczekiwac juz bezposrednio przed podpaleniem sie. Teren kancelarii Premiera jest niewatpliwie jednym z baczniej obserwowanych miejsc w stolicy. Przy okazji jeszcze ta chwila, przeciez za dwa tygodnie teoretycznie Premier moze byc juz z innej opcji wiec dlaczego nie zaczekal?? niewiara w nowy Rzad?? A czemu nie zwrocil sie z prosba o pomoc do opozycji, przeciez gdyby mial racje to opozycja szczegolnie ta PiSkata by mu pewnie skutecznie pomogla.
Pani Minister Pitera odpowiadala temu prowokatorowi dwukrotnie, drugiej odpowiedzi ponoc nawet nie odebral. Strona rzadowa byla wiec doskonale rozeznana w sytuacji i mogla juz po krotkim czasie wydac swoja opinie.

Do tego jeszcze sformułowanie " zasadniczych nieprawidłowości nie znaleziono". A te nie zasadnicze? ..... Te zasadnicze nieprawidlowosci w przypadku innej pokazowki tym razem Ministra Ziobry bylo ze ten Pan mial wiecej nie zabijac, a jak potem okazalo sie ze Pan doktor wcale nie zabijal tylko najwyzej bil i to nie pacjentow ale swoja zone a minister zero musial na swoj koszt przepraszac to miala to byc ponoc politycznie motywowana proba finansowego wykanczania czolowych opozycjonistow.

Z czysto humanitarnego punktu widzenia zachowanie Pana Premiera jest calkowicie zrozumiale: Nawet gdyby ten ktos tylko w wyniku niespodziewanych zdarzen doznal takiego uszczerbku zdrowia zainteresowanie takie byloby uzasadnione.
A Pan Premier tak jak kazdy inny czlowiek do czasu gdy przeciw niemu nie zapadna prawomocne wyroki skazujace winien byc traktowany jako osoba niewinna i to przez wszystkich.

Kowa1

Aby zabezpieczyć to forum przed spamującymi robotami pozwalamy na publikację adresów stron www tylko zarejestrowanym użytkownikom i tylko tym, którzy opublikowali do tej pory co najmniej 3 wypowiedzi i są zarejestrowani na tym forum od co najmniej 24 godzin.

Liczba Twoich postów: 1, od rejestracji minęło: 568g 36m

Dziękujemy za zrozumienie i wspólną walkę z internetowymi śmieciarzami. Jeśli uważasz, że otrzymałeś ten komunikat przez pomyłkę powiadom administację forum.

To se gadajcie do ściany

Ekor

W samej rzeczy."Pisać można i do lustra".Co zostało udowodnione.

Pro Rock

No i zakonczyly sie wybory.
Wyniki bardzo pomyslne dla PO, calej POlski i wszystkich POlakow.
Najbardziej cieszy mnie fakt ze PiS przegral i to z kretesem. Rowniez SLD poniosla druzgocaca porazke. Dopiero piata sila w Polsce to chyba dobrze, Znakomity wynik Pana Janusza Palikota, nie ukrywalem moich sympatii do tego ruchu a zwlaszcza jego lidera.

Ogromny sukces osiagnal przede wszystkim Pan Premier Tusk. Pierwszy premier ktory ponownie wygral wybory........, ciesze sie niezmiernie.

Teraz Rzad ma pewna wiekszosc, a opozycja no coz, dostala to na co zasluzyla.

Mam nadzieje ze teraz ruszy rozliczanie wszystkich Kaczynskich, Ziobrow, Kaminskich.

To piekny wieczor dla sympatykow PO, prawdziwych patriotow i demokratow

Ekor

Pro Rock

Oczywiscie moje pierwsze wyrazy absolutnego zadowolenia byly pod wrazeniem chwili.
Oczywiscie zgadzam sie z tym ze rozliczenie Kaczynskich, Ziobrow i Kaminskich nie moze byc najwazniejszym celem przyszlego Rzadu, ale wydaje mi sie ze tych ludzi trzeba wreszcie rozliczyc.

Zdecydowane zwyciestwo PO jest oczywiscie ogromnym sukcesem. Nawet niewielka strata glosow nic tu nie zmienia. Tusk jako drugi premier po Buzku dotrwal do konca kadencji, jako pierwszy wygral ponownie wybory. Juz samo to jest .
Uplywajaca kadencja nie byla latwa. Kryzys gospodarczy jaki ogarnia swiat, trzesienie ziemii na polskiej scenie politycznej po katastrofie smolenskiej, rzucanie wszystkich mozliwych klodow pod nogi przez nieudolnego poprzednika obecnego Pana Prezydenta w zasadzie uniemozliwialy przeprowadzenie wszystkich zamierzen poprzedniej kadencji. Prawie 40 % poparcie dowodzi ze Polacy po raz pierwszy nie dali sie porwac oszolomom. Realistyczna baza jest w nowym Sejmie bardzo szeroka, z tym da sie cos zrobic dla POlski i Polakow.

Ja tam zadnej sprzecznosci w określeniu "prawdziwych patriotów i demokratów" nie widze. Oczywiscie patriotyzm inaczej pojmuje jak ci co uwazaja sie za tych wlasciwych albo ci co to pojecie kiedys kojarzyli tylko i wylacznie z socjalizmem. Patriotyzm dla mnie nie przejawia sie absolutnie tylko i wylacznie we wspominaniu Katynia i twierdzenia ze to byl zamach. Patriotyzm to dla mnie cos wymierzone w przyszlosc a nie jakas tetrospekcja. Patriotyzm to tez realizm i poszanowanie dla innych a nie tylko zauwazanie wlasnego nosa.

Moja ocena SLD nie jest tak doglebna jak Twoja, nie widze potrzeby windowania tej opcji ponad to co uzyskala, a uzyskala jak wynika piate dopiero miejsce. Wydaje mi sie ze szukanie przyczej tej kleski tylko i wylacznie w wewnetrznych sprawach jest bledne. Wydaje mi sie ze SLD ostatnio nie dokumentowalo nikomu po co wlasciwie jest potrzebne. Kupczenie kolejnoscia miejsc na listach kandydatow,niewyzarny profil w sprawie katastrofy smolenskiej, zdecydowany brak odciecia sie od bylych aparatczykow to jedne z przyczyn. SLD zatracilo gdzies instynkt samozachowawczy. Liczono na 15 % uzyskano polowe z tego. Widze ze jedyna szansa lewicy jest skoncentrowanie sie na jedynie niewielkiej dzialce problemow. Majac 15 % potencjalu nie mozna starac sie forsowac wszystkich tematow. Nierealne programy czy ich brak to juz maja PiS i Palikot, dlaczego wiec niby wyborca ma wybierac SLD?? Wydaje mi sie ze SLD zbyt wierzylo w to ze moze zyskac na konflikcie na linii PO - PiS. Jak juz pisalem w innym miejscu ewentualne niepowodzenie Po bedzie skutkowalo wzrostem popularnosci PiSu, SLD nic na tym nie wygra.
Wydaje mi sie ze SLD winien urealnic swoje oblicze. W tej chwili w Polsce jest tylko realna wizja PO. SLd musi sie opowiedziec czy jest za tym - rownoczesnie probujac wprowadzic pewne swoje akcenty - albo tez opowiedziec sie jako opozycja, stajac w jednym szeregu z Pisem. Ci ci nie chca mowic jak sa pytani nie beda sluchani jak beda chcieli cos powiedziec.
Mysle ze w interesie calej Polski i wszystkich Polakow jest teraz likwidacja PiSowstego nacjonalizmu. Kto tu nie stanie po wlasciwej stronie ma przegrane.

Odnosnie wyborow do senatu wydaje mi sie ze tu ulegasz zbytnio gloszonej w Polsce koncepcji JOWow. Tu zdecydowane znaczenie ma tylko i wylacznie fakt czy ten ktos jest z PiSu czy z PO. Wszystko inne to gra na instrumentach ktorych nie ma, ale o tym juz sie rozpisywalem.

Ekor

Nie ma co rozwodzić się nad tezami programowymi poszczególnych partii.Kto to właściwie czyta te programy? Wyborca głosujący nogami podatny jest na krótkie nośne hasła. Nie jest bowiem w stanie przejść przez zawiłości programowe. Wyborca potrzebuje krótkiego jasnego przekazu. A najlepiej głosować na lidera partii.Tak też stało się w ostatnich wyborach. A więc mamy wyniki takie jakie mamy.

Pro Rock

Nie mozna tak plytko oceniac motywacje polityczne,
Ja i wiele mi podobnych osob ocenia wlasnie programy. Nigdy nie ukrywalem tu mojej sympatii do PO i Janusza Palikota. O ile Janusz Palikot jest mi sympatyczny jako osoba - choc popieram tylko czesc jego pogladow. Odcinam sie zdecydowanie od niektorych wyglaszanych przez niego zadan - np usuniecia krzyza z sali obrad Sejmu. Krzyz nie ma absolutnie wplywu na funkcjonowanie panstwa i jego wladz. Uzywanie zas krzyza jako narzedzia walki o cos tam jest w jego przypadku tak samo szkodliwe jak uzywanie krzyza przez tzw jego obroncow do walki o upamietnien ie moim zdaniem najgorszego prezydenta i to nie tylko w historii Polski.
W Przypadku PO osoba lidera jest dla mnie najslabszym argumentem mogacym uzasadniac moje poparcie dla tego nurtu. Wielokrotnie pisalem ze kwalifikuje go raczej w sredniej strefie stanow niskich. Przykre jest ze tak malo trzeba aby pozytywnie wyrozniac sie na tle konkurencjio, ktora najczesciej trzeba zakwalifikowac do dolnej strefy stanow niskich a w niektorych przypadkach nawet to jest absolutnie niezasluzonym komplementem.

Ja tam jestem niezalezna osoba, ktora ma swoje zdanie. JA nie podazam slepo za zadnym wodzem, Ja popieram to co jest najbardziej zgodne z moimi pogladami. Jezeli uwazam to za stosowne to skrytykujke i Palikota i Tuska, choc mimo tego nie oznacza to konca sympatii dla tych wlasnie pogladow.
Zeby nie byc goloslownym wyrazam tu wyrazy absolutnej dezaprobaty dla ostatnich wyczynow zarowno Prezydenta Komorowskiego jak i Premiera Tuska. Po co ta Prezydencka szopka z dyskusja po wyborcza z Jaroslawem?? Wystarczyloby tu podac zamiar powierzenia misji Utworzenia nowego Rzadu dotychczasowemu Premierowi. Po co to oznajmianie publiczne ze Premier chcialby pozostawic obecny Rzad w tym samym skladzie do konca polskiej Prezydencji??? To nslrzslo dyskretnie z Pawlakiem i Komorowskim a nie odstawiac miernej szopki politycznej.

Poza tym wyniki wyborow sa calkowicie w interesie Polski i Polakow. Odsuniecie widma kaczyzmu, wiecej opcji tworzenia nowego Rzadu to cos niezwykle optymistycznego.