POLITYKA 2o

Gość

malutki komentarz jeszcze do tego, co napisane zostało i jak na rzeczony pogląd patrzy środowisko Żydów Polskich (napisany tekst został w marcu 2008 roku!)
Odszkodowania za własność żydowską

28 marca 2008

Pytanie:

Proszę o ustosunkowanie się do żądań przez żydowskie organizacje olbrzymich odszkodowań od Państwa Polskiego.

Odpowiedź:

Pisaliśmy kiedyś, że w Pirke Awot (Sentencje Ojców 1:18) znajduje się bardzo ważne stwierdzenie judaizmu: "Świat trwa dzięki trzem rzeczom: sprawiedliwości, prawdzie i pokojowi".

Każda sytuacja, szczególnie wywołująca społeczne kontrowersje i wzbudzająca emocje, powinna zostać zanalizowana pod kątem tych trzech wartości. Należy - w zgodzie z etycznymi zasadami judaizmu - zastanowić się nad ich wzajemnymi relacjami i sprawdzić, czy nie istnieje wśród nich wzajemny konflikt.

Prawda. Jest ona taka: własność Żydów, obywateli polskich, przede wszystkim tych, którzy zostali zamordowani w okresie okupacji w wyniku systematycznej, planowej akcji niemieckich nazistów lub zaginęli, a także własność tych z nich, którzy nie wrócili do Polski, została prawie natychmiast po wojnie przejęta przez Skarb Państwa. Od tego czasu minęło ponad 60 lat. Aż ponad 60 lat!

Działanie to nie było sprawiedliwe w absolutnie przeważającej liczbie sytuacji, nie tylko dlatego, że nie czekano na byłych właścicieli i ich spadkobierców. Upaństwowienie nastąpiło automatycznie, na mocy ustaw. Państwo zabrało, przywłaszczyło sobie nieswoją własność i przestała ona być dostępna w przypadku odnalezienia się właścicieli lub ich krewnych. W dodatku to, co należało do obywateli polskich - Żydów, zostało skonfiskowane na mocy różnych postanowień prawnych, ale w tym także razem z tzw. "własnością poniemiecką".

Sprawiedliwość. Dziś więc sprawiedliwość polega na tym, aby własność ta, lub jej ekwiwalent, powróciły do prawowitych właścicieli albo ich spadkobierców, jeżeli jedni lub drudzy żyją i można ich jeszcze odnaleźć. Oczywiście, aby było sprawiedliwie, powinno odbywać się to na zasadach prawnych absolutnie identycznych z tymi, jakie dotyczyć mają wszystkich ludzi (jeżeli problem zostanie wreszcie uregulowany ustawą) niezależnie od ich narodowości, pochodzenia, obywatelstwa i religii, a których własność została niesprawiedliwie (a często nawet bezprawnie) przejęta przez Państwo.

Sprawa ta wciąż nie jest załatwiona, mimo upływu lat; dzieje się to z oczywistą krzywdą dla właścicieli i ich spadkobierców.

Aby można było jednak mówić o sprawiedliwości, trzeba widzieć także inny wymiar tego zagadnienia. Obecnie to, co przed wojną należało do obywateli polskich-Żydów, znajduje się w jakiś sposób (nawet jeżeli dostało się - poprzez Skarb Państwa - w prywatne ręce) w zbiorowym posiadaniu trzeciego już po wojnie pokolenia obywateli Polski. Dlatego dziś nie jest to już sprawa pomiędzy ludźmi żyjącymi w roku 1946, ale w 2008. Wynikają z tego faktu bardzo poważne konsekwencje.

Wiążą się one z trzecią kolumną, na której wspiera się ład i trwanie świata: z pokojem.

Pokój. Są sytuacje, w których właśnie dla dobra pokoju należy za wszelką cenę unikać wyrównywania niegdysiejszych krzywd, szczególnie wtedy, gdy istnieje ryzyko wyrządzenia nowej krzywdy tym, którzy są niewinni i za tamte krzywdy nie odpowiadają.

Jeżeli organizacje żydowskie domagają się zwrotu przejętego majątku Żydów - obywateli polskich - po to, aby uzyskane sumy trafiły bezpośrednio do rąk byłych właścicieli lub ich prawnych spadkobierców - to nie ma żadnych wątpliwości, że są to żądania uzasadnione.

Jednak w przypadku, gdy organizacje te (niezależnie, jakie to są organizacje!) domagają się odszkodowań po to, aby przeznaczyć je na jakiekolwiek inne cele ogólne (nieważne, jak szlachetne! - edukacyjne, społeczne, charytatywne itd.), których wspólnym mianownikiem jest jedynie fakt, że będą dotyczyły one społeczności żydowskiej, to jest to zdecydowaną niesprawiedliwością wobec ludzi, którzy nikomu niczego nie zabrali, o niczym nie decydowali, urodzili się już po wojnie, lub - w okresie tuż powojennym - byli bardzo młodzi, nie mieli więc żadnego wpływu na decyzję o przejęciu majątków żydowskich i gdy czerpali korzyści materialne z faktu upaństwowienia własności żydowskiej, to działo się to poza ich świadomym wyborem i nawet najczęściej bez ich wiedzy.

A przecież wypłacenie ogromnych odszkodowań to właśnie ich dotknęłoby mocno i bezpośrednio. To na ich życie miałoby znaczący wpływ.

Tymi ludźmi są, w praktyce, wszyscy obywatele dzisiejszej Polski - Polski roku 2008.

Odebranie ich Państwu (czyli de facto im) czegokolwiek, jako odszkodowania za przejętą własność żydowską, i przekazanie innym ludziom, którzy również urodzili się w większości po wojnie, a którzy osobiście niczego nie stracili i nie są rzeczywistymi (w sensie prawnym) właścicielami ani spadkobiercami byłych właścicieli - byłoby niesprawiedliwością. Ludzie ci są jedynie drugim lub trzecim pokoleniem Żydów, jakie z ofiarami Holokaustu łączy wyłącznie przynależność do narodu żydowskiego, która w tym przypadku jest z punktu widzenia prawnego i etycznego bez znaczenia. Uznanie ich prawa do własności Żydów - obywateli II Rzeczypospolitej - byłoby niesprawiedliwością zagrażającą pokojowi. Po ponad 60 latach, byłaby to bowiem forma takiego rozliczania rachunków historii, gdy daje się tym, którzy niczego nie stracili, własność tych, którzy niczego nikomu nie zabrali.

Mimo że żydowskie majątki wzbogaciły nieżydowskich obywateli Polski, to - po tak wielu latach - byłoby to zbiorowym rozliczaniem długów ojców i dziadków kosztem wnuków. Wymazywanie krzywd w taki sposób staje się w rzeczywistości przenoszeniem krzywd poprzednich pokoleń - na pokolenia dzisiejsze. Bo krzywda, niesprawiedliwość i wzbogacenie się na tragedii narodu żydowskiego sprzed ponad 60 lat - nie powinny być naprawiane nieetycznym działaniem i nieetycznymi rozstrzygnięciami dzisiaj, wobec ludzi, którzy nie popełnili żadnego zła.

"Ojcowie nie poniosą śmierci za grzechy synów, ani synowie za grzechy ojców" - czytamy w ostatniej księdze Tory. Oznacza to, że każdy odpowiada wyłącznie za swoje własne czyny, a pokoleniowe, zbiorowe (ale nie indywidualne!) rachunki zamykają się wraz z odejściem pokolenia.

Sytuacja taka zagrażałaby pokojowi poprzez swoją niesprawiedliwość. Niesprawiedliwość ta byłaby - by użyć metafory - benzyną dolaną do niewielkiego płomienia antysemityzmu, jaki tli się na marginesie głównego nurtu polskiego życia. A dolewanie benzyny do ognia wywołuje pożar. Tym pożarem byłoby masowe poczucie krzywdy wyrządzonej przez żydowskie organizacje, ale - nietrudno zgadnąć - przypisanej ogółowi Żydów. To byłby najlepszy prezent dla antysemitów, jaki można sobie wyobrazić.

pozwoliłem sobie zaznaczyć część tychże fragmentów o mili wszechopolacy i ksenofobii tu piszacy

Gość

Gość

Gość

Hmmm...Dzięki Ci przynajmniej za to ze przyznajesz ,ze demagogie uprawiał wczesniej user któremu pozwalasz na wszystko...To po pierwsze
Po drugie jesli juz nie zgadzasz sie z czyms to UDOWODNIJ TO ...!! Bo zwykłe pomówienia mnie nie biora..Czemu tak mysle bo :
Jesli wszyscy Polacy są równi wobec prawa to
a) co z mieniem pozostawionym za Bugiem i co z Polakami którzy utracili majatki w czasie wojny i socjalizmu ?? ONI MAJA BYC OBYWATELAMI DRUGIEJ KATEGORII ???
b) majątek żydowski znacjonalizowała podczas II wojny Rzesza Niemiecka
i ona tez de fakto zagrabiła wszystkie ruchomości -WIEC JEJ SPADKOBIERCY powinni byc adresatem wiekszości roszczeń
c) wiekszość nieruchomości została zniszczona przez wojne ( tak jak w Waszawie zrównana z zimią ) i odbudowana przez ,nas ale nie dla tego ze czuliśmy sie winni i MUSIELISMY ODBUDOWYWAC COS KOMUŚ !!!
wiec de facto zwrócic mozna tylko ziemie, lub jej rownowartość
d) Czemu mamy spłacac winy Niemców i Rosjan ?? I czemu polski rząd do tej pory nie domaga sie odszkodowań ??
e) Czemu polski minister nie reaguje na te FAKTY ???
PS Stopki nie zmienię tak długo jak długo pewien user bedzie pomawiac w swojej stopce.Jesli zadasz sobie trud to rozmowa merytoryczna z ksiedzem Chrostowskim kapłanem archidiecezji warszawskiej, wykładowca UKSW, specjalizującym się w Starym Testamencie i Konsultorem Rady Episkopatu ds. Dialogu Religijnego jest mozliwa
PYTANIE TYLKO CZY TEGO CHCESZ ??? Bo moze to ma byc forum na którym pozwala sie na jednostronne widzenie ...Na dodatek reprezentujace inny kraj..
PSII Przeczytaj przemówienie Bartoszewskiego w Knessecie z 2000r To chyba pierwszy przypadek w historii kiedy minister kraju uraga obywatelom kraju który reprezentuje na dodatek w obcym parlamencie.
Przeczytaj równiez list otwarty 10 profesorów KUL i prof UW oraz U.Jagiellońskiego w odpowiedzi na to wystapienie
PSIII Oczywiście mozna tez negować fakty !!

Gość

Gość

Ktoś twierdzi ze były ambasador Izraela nie reprezentuje nikogo oprócz siebie ...a to przecież szef Żydowskiej Organizacji na rzecz Zwrotu Mienia ...i wypowiedział się w ten oto sposób:

„Wiem, że Polska odnosi się krytycznie do pomysłu oddania własności Żydów, którzy nie mają spadkobierców. Wasz kraj stoi na stanowisku, że to byli polscy obywatele. Przypominam jednak, że ci ludzie nie zostali zamordowani przez Niemców jako Polacy, tylko właśnie jako Żydzi

Ciekawe ...najpierw sie jest Zydem a potem Polakiem...? Czy jest się Polakiem narodowości żydowskiej...???
A może w Polsce żyje jeszcze jakiś naród krasnoludków ...a my po prostu o tym nie wiemy...???
A moze czas juz upomniec sie o ofiary NKWD i Katyń..?? Albo o narzucony Polsce, a wymyślony przez pewnego Żyda system z jego „socjalistycznym modelem gospodarki” który cofnął Polskę do pozycji zacofanych bankrutów...
Moze juz czas odpłacac szowinizmem za szowinizm i równie bezczelna demagogia za demagogię ???
PS A kiedy Izrael zażąda od Egiptu odszkodowania za niewolę egipską. Wiele pokoleń Żydów wykonywało tam przymusowo pracę niewolniczą. Mogą też Żydzi od Włoch domagać się odszkodowania za unicestwienie przez Rzym w I wieku po Chrystusie ich państwa i za zburzenie II świątyni Salomona. Gorzej będzie z Irakiem i z odszkodowaniem za niewolę babilońską. Ale jakieś „argumenty” na zasadność i tych żądań żydowscy specjaliści pewno też znajdą.

Gość

Rozumiem że logika jest taka:
Gdziekolwiek na świecie umrze Żyd bez spadkobierców to pozostawiony majątek należy oddać Izraelowi.
Oj przepraszam, jakiejś nieokreślonej ostatecznie organizacji która z Izraelem nie ma nic wspólnego, jak utrzymuje Rumcajs.

Ja już się całkiem pogubiłem w tych fluktuacjach narodowościowych Żydów no i nazwiskowych dodatkowo.
Bo ja chciałbym wiedzieć czy jak moja żona to Kowalska to ja spłodze Polaka, polskiego Żyda czy żdowskiego Polaka.

PS
A takiego polskożyda well żydopolaka to powinien sądzić sąd polski czy jakiś inny.
A jak taki sąd zasądzi przepadek mienia to na rzecz Polski, Izraela lub może na rzecz jakieś nieokreślonej ostatecznie organizacji która z Izraelem nie ma nic wspólnego, jak utrzymuje Rumcajs.

Gość

Takie wypowiedzi jak ta byłego ( chwalić Boga!!! ) ambasadora Izraela w Polsce budza demony !!! To tak jaby wejsc na teren obozu w Auschwitz
w T-Shircie z napisem Gott mit uns".... samo hasło przecież w oderwaniu od całokształtu okoliczności wydaje się całkiem niewinne. W takich przypadkach liczą się właśnie te tzw "impoderabilia" - a więc rzeczy, których nie da się łatwo wyrazić słowami....Ale do tego potrzeba przyzwoitości i zrozumienia pewnej delikatności w stosunkach między Polakami a Żydami....

Gość

Jak donosi "Rzeczpospolita" – „26 czerwca w Pradze ma się rozpocząć specjalna konferencja poświęcona kwestii zwrotu własności ofiar Holokaustu. Udział w niej weźmie m.in. pan były ambasador Izraela w Polsce -David Peleg i przecież nie bedzie tam jako prywatna osoba jak twierdzą niektórzy bo jest to obecnie szef Światowej Żydowskiej Organizacji na Rzecz Zwrotu Mienia. Jego stanowisko Popiera Kongres Żydów Amerykańskich...i chyba nie robi to z prywatnej sympatii do pana Davida ,lecz jako szefa Światowej Organizacji
Na konferencji będzie też delegacja polska z panem Bartoszewskim na czele Nie uważacie że Polacy powinni wiedzieć czego się spodziewać takim przewodniczeniu??Przewodniczący którego syn od wielu lat mieszka w Izraelu,a on sam był członkiem knessetu ...To ma być NASZ PRZEWODNICZĄCY ODPIERAJĄCY ATAKI SZEFA ŻYDOWSKIEJ ORGANIZACJI NA RZECZ ZWROTU MIENIA o przepraszam ...prywanej osoby ...Davida P.

Gość

No i mimo świetnego, jak na to forum, osiągnięcia 30stu czytań w 5ciu godzinach temat zdechł. Ani Rumcajs, ani Jaga, ani Panesz ( Paneszu Ty też? ) nawet nie kwaknoł.

Prym wiodą bebły kupionych jak Laskowik.

Gość

Byłem wieczorem, zajrzałem na forum, ale nie miałem czasu odpisać, nawet mi się nie chciało! A co mam pisać, co mi ślina na język przyniesie?
Zabebłać się na ....

Gość

Gość

[/quote]Izrael ma kaca po wojnie z Gazą, to szuka (podobnie jak przewodniczący jednej z naszych partii) odwetu w innych dziedzinach. Nabawili się wygnania z Egiptu, nawet z "własnej" ziemi śwetej, nabawili się wkurwienianiemieckiego, to niech się nabawiają dalszego wkurwienia na siebie w imię własnych wartości. Wśród zydów czy izraelitów (zamieszkujących obecny Izrael) jest taki sam stopień ciemnoty i głupoty jak w prawie każdym narodzie nie wspominając o nas (o was). Więc jest trochę polaków, a także zydów zdroworozsądkowych. A ja kibolem tych bleblających z jednej i drugiej strony nie będę.

Gość

Gość

Ano pszenno buraczani piszą ,ze niby ta osoba prywatna D.Peleng to przeciez były ambasador Izraela w Polsce ( 2004-2009 ) i obecny Szef Zydowskiej Organizacji Na rzecz Zwrotu Mienia Zydowskiego...I z panem Bartoszewski spotkaja sie na konferencj w sprawie zwrotu tegoz mienia w Pradze I pan D.Peleng bedzie przeciez przewodniczył obradom ...KURCZE !!! Chyba chcą nas wy....kiwać !!!
PS RUMCAJS GŁOSNO PROTESTUJ PRZECIWKO OBRADOM DWU ZYDÓW dotyczacych zwrotu PRZEZ POLAKÓW MAJATKOW ZNACJONALIZOWANYCH I ZNISZCZONYCH PRZEZ NIEMCÓW I ROSJAN
Bedziesz równie wiarygodny !!!
PSII Głośno sie sprzeczali jak przystało na polityków ,dokonaja podziału łupów jak nalezy (zgodnie z Talmudem -okrasc goja to nie karadzież ...)
PS Odpowiedz mi równiez czemu Kongres USA taki chetny do restytucji cudzego mienia nie moze zwrócić działki która przyznał T.Kościuszce a na której stoi obecnie...giełda nowojorska...?? I czemu Kongres USA zajmuje sie restytucja mienia jesli żydowskiego w Polsce jesli WSZYSTKIE zobowiazania z tego tytułu w stosunku do obywateli USA Polska juz dawno wypełniła ...???