Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pokłosie rozwiązania WSI
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:51, 28 Maj 2012    Temat postu:

Co do jakości WSI oraz szkodliwej na tym polu działalności Macierewicza, wystarczy sobie przeczytać chociażby to:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
weles



Dołączył: 09 Cze 2011
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Jastrzębie Zdroj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:22, 29 Maj 2012    Temat postu:

Taaa....

Szkodliwości działań Macierewicza chyba nie trzeba udowadniać. Ekor i Baltazar dość wyrażnie nakreślił parę zjawisk (m.in. patriotyzm, sporą wiedzę itp), które wykorzystane a nie niszczone dałyby efekty. Takie zaczynanie "od nowa" (dotyczy wielu dziedzin) w wymiarach państwa kończy się z reguły klęską. I nie kuszę się nawet o udowadnianie.

Jako przysłowiowa Kowalska w wielu dziedzinach nie widzę głośno odtrąbianych sukcesów, które podobno są. Ich główni twórcy i bohaterowie odchodzą cicho w cień, a kłopoty (te których mogło nie być) po nich pozostają. I ja nie o tych wynikających z niewiadomych jakie niesie przyszłość, ale te z pominięcia wiedzy elementarzy wielu dziedzin.

Zarzuca się PiSowi butę, arogancję itp. Uważam, że PO w tym (choć nie w każdej dziedzinie) bije PiS na łeb. I tak jesteśmy po likwidacji WSI z łapą w nocniku i dogorywamy już globalnie po POwskim huraoptymistycznym nurcie uwielbienia ultraliberalizmu. Zastanawiam się też, czy niewinne ograniczenia w szkolnictwie (dot. historii) nie jest "niewinnym" krokiem, by bronić się (myślę o faktycznych beneficjentach) przed nieuchronnym wielkim "BUM", których w dziejach homo sapiens było sporo, a mechanizmy są już jakby znane. I bleebke...

A że topic jest o WSI - deklaruję że byłem i jestem zdegustowany w tej materii (i paroma innymi) fobiami obecnymi w PiS. PO natomiast zmierza w "decentralizacji" RP do poziomów z epoki kamienia łupanego. Zastanawiam się kiedy skończą się rządy polityków z 3-j ligii?

Pozdro... 2 man down

edit:
Cytat:
Maciarewicz (chamski? - jakiś cytat chamskiego Macierewicza bym poprosił)


Nie będę cytował całych tyrad jego wypowiedzi obrażających ludzi, odsądzanych od czci i wiary. Wystarczy być odmiennego zdania niż wym. pan, i jest się zdrajcą. Określenie chamstwo to za delikatne określenie takich zjawisk jak Macierewicz i Niesiołowski.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez weles dnia Wto 8:34, 29 Maj 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Wto 22:18, 29 Maj 2012    Temat postu:

Cytat:
Co do jakości WSI oraz szkodliwej na tym polu działalności Macierewicza, wystarczy sobie przeczytać chociażby to:
[link widoczny dla zalogowanych]


To ja też z czymś się podzielę. Spotkałem ostatnio starego kumpla - oficer WSI (były, bo nie przeszedł weryfikacji). Co on nie opowiadał! Mówił, że taki np. Obama to tajny agent WSI ps. Bambo - w rzeczywistości Polak spod Sanoka - Zdzisław Rzepka. Elvis ochraniany przez dzielnych agentów żyje spokojnie w Suwałkach gdzie zajmuje się chałupniczym wyrobem wiklinowych koszyków. Dzielni agenci wykorzystując tajną, ultranowoczesną, wywiadowczą łódź podwodną swojego czasu odkryli nawet Atlantydę. Co prawda ten mój znajomy opowiadając to cały czas podskakiwał na jednej nodze, miał nerwowe tiki, ślinił się i utrzymywał, że jest Napoleonem ale w końcu nie mogę przecież mieć wątpliwości co do jego bezsprzecznej wiarygodności, nieprawdaż?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Wto 22:22, 29 Maj 2012    Temat postu:

Właśnie zauważyłem post Ekora, sorki ale odpowiem trochę później.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:18, 30 Maj 2012    Temat postu:

sziman napisał:
Cytat:
Co do jakości WSI oraz szkodliwej na tym polu działalności Macierewicza, wystarczy sobie przeczytać chociażby to:
[link widoczny dla zalogowanych]


To ja też z czymś się podzielę. Spotkałem ostatnio starego kumpla - oficer WSI (były, bo nie przeszedł weryfikacji). Co on nie opowiadał! Mówił, że taki np. Obama to tajny agent WSI ps. Bambo - w rzeczywistości Polak spod Sanoka - Zdzisław Rzepka. Elvis ochraniany przez dzielnych agentów żyje spokojnie w Suwałkach gdzie zajmuje się chałupniczym wyrobem wiklinowych koszyków. Dzielni agenci wykorzystując tajną, ultranowoczesną, wywiadowczą łódź podwodną swojego czasu odkryli nawet Atlantydę. Co prawda ten mój znajomy opowiadając to cały czas podskakiwał na jednej nodze, miał nerwowe tiki, ślinił się i utrzymywał, że jest Napoleonem ale w końcu nie mogę przecież mieć wątpliwości co do jego bezsprzecznej wiarygodności, nieprawdaż?


Prezentowany przez ciebie poziom wiedzy nieomylnie wskazuje, że tym wiarygodnym znajomym ani chybi jest ten gość:



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Sob 15:10, 02 Cze 2012    Temat postu:

Ekorze od początku:

1. Polskie służby międzywojnia powołane zostały dekretem rady regencyjnej już w 1916r. - oparte były na legionistach. Po wojnie część kadr stanowili byli oficerowie służb z jednego z państw zaborczych - Austro-Węgier, pozostali zaborcy nie palili się do wcielania Polaków w szeregi służb wywiadowczych, czy kontrwywiadowczych. Porównywanie więc tych dwóch rzeczy jest bez sensu, bo przecież nawet gdybyśmy powątpiewali w lojalność byłych CK oficerów to wobec kogo niby mieli oni być lojalni? Austo-Węgry wraz ze swoją armią, administracją i służbami definitywnie przestały istnieć - KGB i GRU mimo upadku ZSRR przetrwało.
2. Ukończenie uczelni w ZSRR czy Rosji (ostatni wypust polskich oficerów po ruskich akademiach to 1993) bynajmniej nie dowodzi słabszego wykształcenia, czy też nie czyni z nikogo z automatu szpiega. Piszę jedynie, że pozyskanie agenta wśród młodych facetów studiujących z dala od domu było stosunkowo proste. Z całą pewnością takie próby podejmowano i znowu z całą pewnością twierdzę, że część z nich zakończyła się sukcesem. Nie wątpię w patriotyzm oficerów LWP ale każdy człowiek ma swoją cenę, szantaż, przekupstwo mogły część z nich skłonić do przyjęcia propozycji nie do odrzucenia. Dlatego wyraźnie podkreśliłem, że nie wiem czy nowe dowództwo sił zbrojnych to agenci - zastanawia mnie jedynie taka za wszech miar dziwna koincydencja - 100% zastępców tragicznie zmarłych NATOwskich oficerów to absolwenci ruskich akademii.
3. Piszesz, że ilość złapanych szpiegów nie może być miernikiem skuteczności kontrwywiadu - no szczerze mówiąc nie wiem co niby miałoby nim być. Może właśnie to działanie jak to eufemistycznie określasz "na granicy prawa" - no bo w tym WSI rzeczywiście osiągnęła mistrzostwo. Mieszkasz w zachodniopomorskim więc proponuję zainteresować się np. powiązaniami między WSI a mafią paliwową (sprawa rozdmuchana kiedyś przez Kurier Szczeciński i szybciutko ukręcona).
4. I na koniec kwestia transponderów IFF - błagam przestań pindolić od rzeczy - kodów nie można wprowadzić w polskich samolotach, bo Polsce one nie są udostępniane, a nie są udostępnione, bo nikt polskim służbom nie ufa.

Baltazar - jeden, choć jeden maleńki pościk bez Kaczyńskiego poproszę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Baltazar



Dołączył: 12 Sty 2011
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4
Skąd: Pomorze
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:29, 02 Cze 2012    Temat postu:

sziman napisał:

Baltazar - jeden, choć jeden maleńki pościk bez Kaczyńskiego poproszę.


Dobrze, pod jednym wszakże warunkiem:
- W zamian za jeden twój najmniejszy nawet pościk pozbawiony chamstwa i agresywnego prostactwa...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Nie 11:01, 03 Cze 2012    Temat postu:

Jeśli chodzi o chamstwo to zasadniczo odpowiadam nim na Twoje - dość wyraźnie widać to w tym temacie. Natomiast co do prostactwa - de gustibus non est disputandum jak mawiali starożytni więc nic nie mogę poradzić na to jak subiektywnie odbierasz moje posty, a Ty zapewne nic nie poradzisz na to jak ja odbieram Twoje. Jedynym wyjściem - tolerancja, akceptujmy swoją tu obecność nawzajem - kochać nam się nikt nie każe.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:10, 03 Cze 2012    Temat postu:

sziman napisał:
Ekorze od początku:

1. Polskie służby międzywojnia powołane zostały dekretem rady regencyjnej już w 1916r. - oparte były na legionistach. Po wojnie część kadr stanowili byli oficerowie służb z jednego z państw zaborczych - Austro-Węgier, pozostali zaborcy nie palili się do wcielania Polaków w szeregi służb wywiadowczych, czy kontrwywiadowczych. Porównywanie więc tych dwóch rzeczy jest bez sensu, bo przecież nawet gdybyśmy powątpiewali w lojalność byłych CK oficerów to wobec kogo niby mieli oni być lojalni? Austo-Węgry wraz ze swoją armią, administracją i służbami definitywnie przestały istnieć - KGB i GRU mimo upadku ZSRR przetrwało.

Uważam że sprawę zbytnio upraszczasz. Zastanów się jaką bazą doświadczonych fachowców w dziedzinie wywiadu i kontrwywiadu dysponowali legioniści. Myślę o tych którzy wyruszyli z Krakowa. Żadną, później z czasem szeregi legionistów rosły, przychodzili ludzie, oni nie przybywali znikąd. Jeżeli coś sobą jako fachowcy prezentowali to było to doświadczenie zdobyte w różnych armiach. Oprócz CK były jeszcze Niemcy i Rosja. A więc to było różnie. Sam Piłsudski też był podejrzewany o agenturę wobec zaborcy. Całe szczęście że Macierewicz urodził się wiele , wiele później.
sziman napisał:

2. Ukończenie uczelni w ZSRR czy Rosji (ostatni wypust polskich oficerów po ruskich akademiach to 1993) bynajmniej nie dowodzi słabszego wykształcenia, czy też nie czyni z nikogo z automatu szpiega. Piszę jedynie, że pozyskanie agenta wśród młodych facetów studiujących z dala od domu było stosunkowo proste. Z całą pewnością takie próby podejmowano i znowu z całą pewnością twierdzę, że część z nich zakończyła się sukcesem. Nie wątpię w patriotyzm oficerów LWP ale każdy człowiek ma swoją cenę, szantaż, przekupstwo mogły część z nich skłonić do przyjęcia propozycji nie do odrzucenia. Dlatego wyraźnie podkreśliłem, że nie wiem czy nowe dowództwo sił zbrojnych to agenci - zastanawia mnie jedynie taka za wszech miar dziwna koincydencja - 100% zastępców tragicznie zmarłych NATOwskich oficerów to absolwenci ruskich akademii.

A niby skąd brać zastępców? ....wzorem Macierewicza zaciągiem z harcerstwa?
sziman napisał:

3. Piszesz, że ilość złapanych szpiegów nie może być miernikiem skuteczności kontrwywiadu - no szczerze mówiąc nie wiem co niby miałoby nim być. Może właśnie to działanie jak to eufemistycznie określasz "na granicy prawa" - no bo w tym WSI rzeczywiście osiągnęła mistrzostwo. Mieszkasz w zachodniopomorskim więc proponuję zainteresować się np. powiązaniami między WSI a mafią paliwową (sprawa rozdmuchana kiedyś przez Kurier Szczeciński i szybciutko ukręcona).
.

Zatrzymanie szpiega to finał sprawy i to nie jest największy sukces. Sukcesem jest stworzenie takiej sytuacji gdzie praca szpiega jest wysoce utrudniona i tylko nielicznym, wyjątkowo nielicznych szpiegów uda się przeciwnikowi " zainstalować" w ważnych miejscach naszego życia. A jeżeli już to winien być prowadzony powadzony i nadzorowany przez nasz kontrwywiad. Słabości służb są wszędzie, od tego są odpowiednie komisje sejmowe które winne nie wchodząc w technikę pracy stworzyć takie ramy bezpieczeństwa aby pomimo poufności działania służby nie wymknęły się z pod kontroli. Jest to trudne. Mamy przykład z CIA , gdzie cywilna kontrola nad tą agencją czasami stoi w sprzeczności z realizacją jej zadań. Nic nowego tu się nie wymyśli. Ktoś w tym bagnie musi się babrać.
sziman napisał:

4. I na koniec kwestia transponderów IFF - błagam przestań pindolić od rzeczy - kodów nie można wprowadzić w polskich samolotach, bo Polsce one nie są udostępniane, a nie są udostępnione, bo nikt polskim służbom nie ufa.
.

Nie wiem o co Ci chodzi. Sprawę transponderów IFF znam sądzę nie gorzej od Ciebie , zarówno od strony technicznej jak i eksploatacyjnej, każda RSWP była wyposażona w odpowiednie układy rozpoznania. Prawda że był to wtedy system Kremnij, ale na uzbrojenie miały wejść inne systemy. Ale nie o tym rzecz.
Rzecz w tym czy nam ktoś wierzy czy nie? Można by pytanie odwrócić.
Ja pisałem poprzednio że od strony technicznej to żaden problem. Każdy samolot każdy stacja może być przygotowana do pracy w rozpoznaniu
"swój-obcy". W razie potrzeby wystarczy zmienić kody i system jest "ślepy".A to można uczynić niemal "od ręki".
Przecież do podstawowych zasad należy podział częstotliwości na czas pokoju i czas W . W razie zagrożenia wszystkie urządzenia przechodzą na pracę w kanałach częstotliwości "W". Tak to było. A teraz ....HGW
Tym samym nie robiłbym z tego problemu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Nie 11:13, 03 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin