POLITYKA 2o

Gość

Czyli wszystko sporadza się do pytań:
- jak zapewnić każdemu pracę czy możliwości pracy, lub
- jak zapewnić każdemu przynajmniej wyżywienie jeżeli nic więcej?

A na to nie ma odpowiedzi i to nie tylko w kraju, ale ogólnie średnio na całym świecie. Szczyt G7 czy G8 a tym bardziej G∞ nic nie zaradzi.
Nie znajdzie się ani jeden "einstein", który wymyśli taką geometrię czy taką budowę świata!

Jak dotąd rozwiązuje się i to byle jak problemy cząstkowe - Jak zapewnić życie branży, środowiska, państwa czy wybranej grupy społecznej... i to na pewną chwilę wypadająca najdłużej na jakieś 1/4 życia, apóźniej jest tylko nie tak, jak miało być. A wychodzi, że tylko pewne grupy na tym zyskują i to z reguły kosztem innych, bo z niczego też można, ale jak na razie tylko teoretycznie, co udowadniają nam poli-towania godni poli-tycy.

Gość

Gość

Gość

Gość

Nie jestem ekonomistą ale muszę przyznać że "wyznanie" min. Rostowskiego mocno mnie zadziwiło." Ni stad ni z owąd" wyskoczył jak Filip z konopii z kwota 52 mld. deficytu.Naiwny tak bardzo nie jestem aby dać sie tak do konca ponieść propagandzie sukcesu premiera Tuska. Ale żeby tak od razu wpaść tak duzy deficyt?. Po drugie ..minister rzucił gołą suchą cyfrę.A przecież planowanie budżetu to ..planowanie wydatków , przychodów , i mnóstwo róznych składników.Żeby chociaż min. Rostowski uzasadnił ta kwotę ....gdzie leży ta przyczyna ...czy spadek produkcji , czy za duże wydatki tzw."sztywne". Czy pomimo wzrostu 1.1% inflacja "żzera" to wszystko?.
Jest to o tyle dziwne że mamy wybory za pasem, moze to jest rzucenie kwoty z "zapasem"..aby potem sukcesywnie zmniejszać ją budując propagandę sukcesu rządu PO i premiera Tuska?
Wszystko to wydaje mi się zaskakujace. Byc może przyszły tydzień przyniesie więcej informacji wyjaśniających.

Gość

Czekam, że rząd wreszcie coś powie, jak wyliczył czy skąd wytrzasnął ten przysżłoroczny deficyt. A jeżeli przysłoroczny...., to ... w tym roku bedziemy mieli nadwyżkę???, To jakaś by była głupota!

Gość

Gość

Zanim napiszę cokolwiek "ku chwale" czegoś tam, ustalmy Kowa pewną płaszczyznę porozumiewania się, bo pesymistą jesteś ogromnym, co wcale źle o Tobie nie świadczy.
Mamy dług zagraniczny NIEDOSPŁACENIA. Chyba nie znajdziemy nie tylko my, nawet wirtualnych (teoretyczne są, ale nieskończoność wykluczmy!), ale nawet ekonomiści z uczelni.
Też ie jesteśmy na szarym końcu państw mających takie zadłużenie zagraniczne. Więksi potentaci mają podobne problemy.
Wypośrodkowując nasz kraj, jesteśmy gdzieś po środku, jeżeli nie podasz tabeli i miejsca Polski w rankingu długów. Więc nasz handel z innymi krajami o podobnych tendencjach zadłużania się (głównie europejskich) jest porównywalny i z tego punktu widzenia nic nam nie grozi, że deficyt i zadłużenia nasze rosną.
Zdaje się jest to naszą polityką, być i cokolwiek z tego mieć, być ciągłym średniakiem.

Czy Rostowski, jak i poprzednie lata i rządy są na tym poziomie, tego zadłużenia poniżej 60% PKB (rok do roku 20%) nie uwzględnia w tych 52 mld zł?
O ile wzrośnie dług wewnętrzny, głównie obligacje i pożyczki bankowe, to dowiemy się przy uchwalaniu budżetu.
Ale za najważniejsze uważam wyrównywanie dochodów budżetowych z przychodami. I tu są oszczędności, jak i schodzenie z obowiązkowych wydatków. Bo o ile porównujemy się jeszcze ze Słowacją, to obyśmy nie znaleźli się w sytuacji Rumuni, Łotwy i czy Estonii ale jest to plan długofalowy i to musi być nie tylko utrzymywane, ale realizowane przez wszystkie ekipy rządowe. Szkoda, że tego nie ma w Konstytucji, jako cel i obowiązek prezydenta i premiera.
Jeżeli na to sobie pozwalamy, to jest jeszcze dług wewnętrzny, czyli zabieranie pieniędzy prywatnych na cele ogólne i to nie zawsze służące społeczeństwu.

Gość

Co ty Panesz. Sam tworzyłeś ten wątek. To nie o ekonomii tylko "Po co komu potrzebny jest kryzys"
Czyli o zakłamaniu kapitalizmu.
Bo tu w Polsce też kapitalizm mamy. Co prawda Szczepkowska mówiąc że "skończył się komunizm" umiejętnie przemilczała ten fakt, no że zaczoł się kapitalizm, ale taka prawda, niestety.

No więc na temat.
2007 3 biliony długu 2009 585 miliardów = pięć razy mniej!!!!!
Co wzięło wyparowało, odfrunęło czy może zsublimowało??? A nie miało być kłamstw - o take polske my wałęsali się po styropianach. Gdzie walczący z wyzyskiem komunistycznym i o prawde: Młynarskie, Fedorowicze, Dałszkiewicze, Łapińscy? Cenzury niema a oni nawet nie kwakną. Co ich tak trzyma za mordy. Co takiego jest bardziej taotalitarne od komunizmu który tak im gąb nie potrafił zakleić?
Gierkowskie 160 mld powalało na kolana a dzisiejsze 585 mld ( no pod warunkiem że reszta do 3 bilionów faktycznie odparowała ) nie robi wrażenia.
No o co chodziło? Żeby nas wsadzić do kieszeni Michnik owców, Rumcajs owatych i Jago wiaków.
No to siedzimy, papierza nima - zapalnik z głowy, koru nima - ładunek inicjacyjny z głowy, stoczni nima - ładunek wybuchowy z głowy, solidarność ( jako poplecznik PiS-u) dezawuowana, prawie nima - ładunek rażący z głowy.
Parazyty mogą plenić się do woli.

Gość

Dodam do topika uwagę, że "Młynarskie, Federowicze ..." nabrali wody w usta, a nawet Daukszewicze, bo na tym się nie znają, nie byli prowodyrami, a zajmowali się sceną, a także im było ciężko, jak każdemu. Dziś, jak widać tez nie wiemy ile tego długu spłacamy. Z tym, że reszta wymienionych i to "naszych" jest po to, aby dyskutować i raczej uzgadniać, dogadywać się w sprawie... niż dzielić się cokolwiek innego większego niż reprezentacji tylko siebie.

Jeżeli wszyscy są zadłużeni w MFW i pomiędzy sobą, czy rozpatrując tylko kraje zadłużone, obsługa długu zagranicznego ich coraz więcej kosztuje.
I jeżeli nadal jest tendencja zadłużania się większości państw, w tym USA nie wyłączając, to się zastanawiam, czy nam się opłaca wychodzenie z tego "klubu"? Ponieważ jak każdy dług (niespłacany) rośnie kwadratowo, następuje jego inflacja, następuje wtórny rynek handlu długami i jego wartość spadnie. Mieliśmy przykład z długiem "gierkowskim" i jego obsługą (NFOZZ-em). Ale też w końcu, gdy spirala długów będzie nadal nakręcana ten rynek w końcu się kiedyś rypnie. Może na to liczymy? Jestem tej myśli, że nie opłaca się wychodzić z tego powodu z długów, ale to już jest filozofia państwowa, niemoc z wychodzenia z niego i wielkie teorie.
Pomyślmy więc o liniowej obsłudze długu zagranicznego. Dług tez rośnie i jest niespłacalny. Możemy też utrzymywać go na stałym poziomie, co już powoduje obciążenie budżetu w postaci specjalnego, ale już stałego podatku krajowego. I o ile go mamy i o ile jest to obsługiwane, koszty jego są stałe, ale kraj, Polska, ma zwiększone koszty produkcyjne. Wartość towarowa produktów krajowych jest droższa od innych krajów i ciągłe kłopoty ekonomiczne stawiające nas w gorszym świetle.
Więc aby go zmniejszać i zmniejszać obciążenie krajowe, trzeba go w pewnej części też ciągle spłacać.
Mam wrażenie, że jesteśmy w spirali rosnącego już długu i obsługa jego polega jedynie na utrzymaniu się jeszcze w mniemaniach zagranicznych partnerów jako dług jeszcze możliwy do spłaty, jako dług porównywalny do innych zadłużeń światowych, jeszcze jako dług, a nie jako zbankrutowanie kraju!

Gość

Pomyślmy więc o liniowej obsłudze długu zagranicznego

Co to jest liniowa obsluga dlugu ???

Gość

Gość

Gość

Gość