Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Plama na honorze AK
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:05, 28 Lip 2021    Temat postu:

Sziman.. Jestem teraz wzburzony, chodzą mi po głowie odpowiedzi w rodzaju >>w średniowieczu zleceniodawcy egzekucji i tłumy oglądający łamanie kołem też wyrażali swą wrażliwość nie siadając do jednego stołu z katem (zjadaczem ich grzechów)<< Dobra, upiłem się, pierdole, Nara

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:29, 08 Sie 2021    Temat postu:

bujanylas napisał:
Co do pytania o PRL i ZSRR ...to później

OK, poczekam na całość

Gwoli jasności , pamiętam, wrócę do tego. Chcę uniknąć pyskówki . Temat jest tyle trudny co frapujący.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:59, 09 Sie 2021    Temat postu:

Ale po co unikać pyskówek? Te są dużo ciekawsze, pokazują co ma człek w serduchu, w odróżnieniu do "inteligentnych, przemyślanych słów". Szybkie pytanie - szybka odpowiedź

A pytanie było proste: ciekawi mnie to. Jaki byłby twój stosunek do PRLowskiej współczesności, do ZSRR


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:52, 10 Sie 2021    Temat postu:

bujanylas napisał:
Ale po co unikać pyskówek? Te są dużo ciekawsze, pokazują co ma człek w serduchu, w odróżnieniu do "inteligentnych, przemyślanych słów". Szybkie pytanie - szybka

bujanylas napisał:

A pytanie było proste: ciekawi mnie to. Jaki byłby twój stosunek do PRLowskiej współczesności, do ZSRR

Popełniasz bujany zasadniczy błąd.Nie można tak stawiać pytania.Ja mogę i odpowiem na pytanie jak z z perspektywy czasu widzę tamte realia , jakie były motywy mego działania . To ma sens.
1. Czym był PRL?
Dla mnie i mego otoczenia był Ojczyzną . Nie było kwestii czy dobrą czy złą. Rzeczywistość była taka jaka była. Dzisiaj mogę postawić pytanie czy Polska powojenna mogła miec inną twarz niż twarz PRL-? Uważam że było to realnie niemożliwe. Karty zostały rozdane poza plecami Polaków.
Kwestia druga czy społeczeństwo powojenne było w stanie samo z siebie odrestaurować II RP . Uważam że NIE. Kto miałby to zrobić, jaka siła polityczna . Zawierucha wojenna przemieszała struktury społeczne .Nie było już Polski w dawnych granicach. Były próby przwrócenia ładu przedwojenego czynione przez "zbrojnych ludzi lasu" Było to skazane z góry na porażkę. Nie było na to przyzwolenia społecznego. Powojenną Polskę widzę w wymiarze regionalnym. Zajmę się Dolnym Śląskiem. Bardzo ważny region. Dolny Śląsk to przeniesione nad Odrę i Nysę województwo lwowskie oraz duże grupy zdemobilizowanych żołnierzy też z Kresów. Była to w większości bidota uratowana od rzezi Ukraińców, poza tobołkiem który zdążyli w pośpiechu zabrać . Niczego nie mieli i nie mieli gdzie wracać . Po opuszczeniu transportów zobaczyli inną rzeczywistość , poza zniszczonym Wrocławiem , miasta , miasteczka , wsie były w całkiem dobrym stanie. To był często szok cywilizacyjny. Ten który został w mieście , miasteczku miał pracę. Jak nie pieniądze to otrzymywał deputaty żywnościowe. Chłop dostawał z nadzialu ziemię.Tam na wschodzie musiał ciężko pracowac na kawałek ziemi Nauczyciel miał gwarantowaną pracę.
W takim klimacie nikt nie marzył o walce z nową władzą jaką była PRL, Nawet gdy kojarzona była z komunistami. Po drugie przesiedleńcy grupowali się według kryteriów regionalnych. Były to grupy zmknięte przemieszane w pierwszych latach autochtonami jak i napływową ludnością z tzw Polski centralnej.Nie łatwo było komunikować się na płaszczyźnie politycznej . Nikomu do głowy nie przyszło aby chwytać za broń iść do lasu i walczyć o POLSKĘ Jaką Polskę?
Zdemobilizowani frontowcy mieli dosyć wojaczki, uciekinierzy z Kresów nie widzieli sensu walki. Przybysze z Polski centralnej też dostali ziemię i co się tylko dało a co zostało po Niemcach wysyłali do rodzinych wsi pod Częstochową , Łodzią itp. Dziki Zachód. Region Pomorza Zchodniego również zasiedlony przez ludzi z Kresów, trochę z Wielkopolski i Polski centralnej, dodatkowo w ten region skierowano transporty ludzi przesiedlonych w ramach" akcji Wisła". Ten też region Polski również nie należał tych w których marzyłaby się restauracja IIRP. Godzili się na PRL takim, jakim był. Ten stan rzeczy trwał do czasu kolektywizajcji wsi ,. Przypuszczam do roku 1950.
cdn


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 15:02, 10 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:35, 11 Sie 2021    Temat postu:

Znam ówczesne uwarunkowania społeczne i całkiem rozumiem punkt widzenia. Na razie nie wchodzę w polemikę, czekam na resztę. To może być temat/topik rzeka. W ogóle to dzęki za uczciwe podejście, jednak zechciej nie zapomnieć, iż pytałem o współczesnego "Ekora". W sensie takim, że dziś posiadasz wiedzę (przyczyny-skutki) której wówczas nie posiadałeś. Ciekawi mnie czy w jakiś sposób ewoluowało Twoje myślenie, w co wciąż wątpię znając Twoje sympatie polit. A jeśli ewoluowało, to w jakim zakresie..? (ZSRR, dawna Rosja i ich wpływ na dolę PL)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:43, 14 Sie 2021    Temat postu:

Powoli, powoli…. chcę być wiarygodnym w swej narracji. Fakty , opinie prezentuję to nie są bajki z mchu i paproci. To są relacje najbliższych mi osób, oraz te zdarzenia które działy się na moich oczach, a wywołuję dziś z pamięci. Dziś pewne fakty mając większą wiedzę rozwijam i komentuję ex post. Kiedyś życie brałem na gorąco, dziś analizuję. Reasumując to co dotychczas napisałem jestem zdania że w pierwszych latach po wyzwoleniu Polska była w zasadniczych kwestiach zróżnicowana. Mam na myśli regionalizację społeczną jak i gospodarczą . Od Gdańska poprzez Koszalin, Szczecin, Zielona Górę, Wrocław, to była gospodarczo , strukturalnie inna Polska. Wyróżniam też Górny Śląsk, a także Wielkopolskę . Ta Polska wcale nie tęskniła za II RP. Nikt tu nie walczył w podziemiu, nikt nie szedł do przysłowiowego lasu. Nie było niezbędnego zaplecza, wsparcia. W tym czasie , to przedwojenne pokolenie Ziem Odzyskanych nie było zainteresowane wojną domową. Nie dezawuując tych którzy z różnych względów nie godzili się z istniejącą nie rzeczywistością uważam że dużym nadużyciem jest dziś oficjalnie głoszony pogląd że cała Polska walczyła ustrojem PRL. Dziś tak bywa, a często zakrawa to na śmieszność. Nie tak dawno w Szczecinie uroczystość patriotyczno-religijna . Niezłomni z WiN wydajają deklarację że dzięki ich walce Szczecin jest dziś Polski . Podstawowa nieznajomość faktów ? A może zasada że w tłoku wszystko ujdzie. Wracając do pierwszych lat powojennych na Dolnym Śląsku mniemam że także i innych regionach tzw. Ziem Odzyskanych życie toczyło się podobnie; Organizacja administracji państwowej, uruchamianie zakładów, szkół , organizacja służby zdrowia. Należy podkreślić że kierownicza kadra administracji, przemysłu to delegowani fachowcy w większości z Wielkopolski. Na Ziemiach Odzyskanych istniała dobrze rozwinięta infrastruktura. Tutaj nikt nie budował domów. Wszystko było w zasięgu ręki , a paczki żywnościowe z UNRRA pomagały w przeżyciu . Wyjątek stanowił Wrocław; Festung Breslau. W dużej części centrum miasta to było ruiną. Do tego hasło wszystko dla odbudowy Warszawy. Każda cegła na wagę złota. Takie było tło na którym realizowała się PRL w pierwszych powojennych latach na Ziemiach Odzyskanych. A była to znaczna część Polski . Niezbędnym jest przypominanie o klimacie tymczasowości , ciągle w rozmowach wracał temat powrotu Niemców na te ziemie. Do w dużym stopniu wpływało na zachowanie się społeczeństwa. Szaber był do pewnego czasu formą wymiany pieniężno-towarowej, taki był koloryt tych ziem i tamtego czasu . Taki mam obraz pierwszych lat PRL-u widziany z perspektywy mieszkańca Ziem Zachodnich.
Wiem bujany czego oczekujesz , ale i do tych zagadnień dojdziemy.
cdn


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Sob 12:45, 14 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bujanylas



Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:44, 14 Sie 2021    Temat postu:

Ok!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:50, 16 Sie 2021    Temat postu:

P.S do dotychczasowych rozważań;
W uzupełnieniu róznic w regionach należy pamiętać o tym że reforma rolna , a w tym wywłaszczenie z posiadnych ziem nie dotyczyło Polski przesiedleńców. Nikogo na tych terenach nie było potrzeby wywłaszczać, Niemcy uciekli lub byli z czasem wysiedlani.A więc dla opozycji nie było wsparcia ze stron pokrzywdzonych przez reformę rolną.
W ocenie zachowań społecznych wczesnego PRL-u pomimo różnic regionalnych musimy pamiętać że Polska po wyzwoleniu stała się jednym z krajów tzw. demoludów. Cokolwiek działo sie w sferze przemian społeczno-gospodarczych musiało byc zgodne z ogólna polityką wytyczaną przez ZSRR. Było to pokłosie układów w Jałcie i Poczdamie. Przez ten pryzmat należy widzieć rozwój sytuacji w kraju. Oczywiście ten fakt nie zwalnia Nas z subiektywnych ocen w kategoriach dobra i zła.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 7:18, 17 Sie 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:12, 17 Sie 2021    Temat postu:

Zamykając pierwszy etap PRL umownie na roku 1950 można powiedzieć że wzbudził on nadzieję na lepsze jutro. Pomijam temat wojny domowei , nie była ona powszechna, dotyczyła też określonych środowisk. Temat ten szeroko omawialismy na naszym forum. Nadzieja materializowała się w określonych decyzjach nowych władz. PRL dał chłopu ziemię, robotnikom pracę ,dzieciom bezpłatną szkołę , rozbudował bazę socjalną , przedszkola , płatne urlopy . W zestawieniu z II RP był to znaczny postep. Oczywiście było to na miarę możliwości finansowych zrujnowanego wojną państwa.Jednak była i druga strona medalu Sprawa pierwsza to kolektywizacja w sektorze rolnictwa. Pierwszy zgrzyt, chłopi otrzymali ziemię aby na powrót ja stracić.Naruszono prawo własności które stało sie fasadowym. Kolektywizacja to nie był polski wymysł.W 1948 r w Bukareszcie na posiedzeniu "Kominform" przyjęto rezolucję w o kolektywizacji rolnictwa w krajach "demokracji ludowej". W przemyśle , administracji nie było rewolucji, ale powszechne stało się oczekiwanie że robotnicy , urzędnicy masowo będą wstępować do partii politycznych PPR ...PZPR. Nasilała się indoktrynacja polityczna. Jednak te niezbyt popularne decyzje nie dezawuowały osiągnięć PRL-u .Robotnik, chłop, urzędnik dobrze pamiętał życie w II RP. Nikt nie chciał do tego wracać ,nawet zgadzając się na ograniczenie swobód. Należy przypomnieć że żelazna kurtyna już zapadła.Żyło się skromnie ale z realną nadzieją.
Proszę o zapoznanie się z danymi o zarobkach i statusie materialnym (i pochodnym tego) poszczególnych grup społecznych .Te dane wskażą kto był zainteresowany powrotem do czasu sprzed 1939 r
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 9:28, 17 Sie 2021, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin