|
POLITYKA 2o Twoje zdanie o...
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 0:05, 28 Lip 2021 Temat postu: |
|
|
Sziman.. Jestem teraz wzburzony, chodzą mi po głowie odpowiedzi w rodzaju >>w średniowieczu zleceniodawcy egzekucji i tłumy oglądający łamanie kołem też wyrażali swą wrażliwość nie siadając do jednego stołu z katem (zjadaczem ich grzechów)<< Dobra, upiłem się, pierdole, Nara
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:29, 08 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
bujanylas napisał: | Co do pytania o PRL i ZSRR ...to później
OK, poczekam na całość |
Gwoli jasności , pamiętam, wrócę do tego. Chcę uniknąć pyskówki . Temat jest tyle trudny co frapujący.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:59, 09 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
Ale po co unikać pyskówek? Te są dużo ciekawsze, pokazują co ma człek w serduchu, w odróżnieniu do "inteligentnych, przemyślanych słów". Szybkie pytanie - szybka odpowiedź
A pytanie było proste: ciekawi mnie to. Jaki byłby twój stosunek do PRLowskiej współczesności, do ZSRR
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 14:52, 10 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
bujanylas napisał: | Ale po co unikać pyskówek? Te są dużo ciekawsze, pokazują co ma człek w serduchu, w odróżnieniu do "inteligentnych, przemyślanych słów". Szybkie pytanie - szybka |
bujanylas napisał: |
A pytanie było proste: ciekawi mnie to. Jaki byłby twój stosunek do PRLowskiej współczesności, do ZSRR |
Popełniasz bujany zasadniczy błąd.Nie można tak stawiać pytania.Ja mogę i odpowiem na pytanie jak z z perspektywy czasu widzę tamte realia , jakie były motywy mego działania . To ma sens.
1. Czym był PRL?
Dla mnie i mego otoczenia był Ojczyzną . Nie było kwestii czy dobrą czy złą. Rzeczywistość była taka jaka była. Dzisiaj mogę postawić pytanie czy Polska powojenna mogła miec inną twarz niż twarz PRL-? Uważam że było to realnie niemożliwe. Karty zostały rozdane poza plecami Polaków.
Kwestia druga czy społeczeństwo powojenne było w stanie samo z siebie odrestaurować II RP . Uważam że NIE. Kto miałby to zrobić, jaka siła polityczna . Zawierucha wojenna przemieszała struktury społeczne .Nie było już Polski w dawnych granicach. Były próby przwrócenia ładu przedwojenego czynione przez "zbrojnych ludzi lasu" Było to skazane z góry na porażkę. Nie było na to przyzwolenia społecznego. Powojenną Polskę widzę w wymiarze regionalnym. Zajmę się Dolnym Śląskiem. Bardzo ważny region. Dolny Śląsk to przeniesione nad Odrę i Nysę województwo lwowskie oraz duże grupy zdemobilizowanych żołnierzy też z Kresów. Była to w większości bidota uratowana od rzezi Ukraińców, poza tobołkiem który zdążyli w pośpiechu zabrać . Niczego nie mieli i nie mieli gdzie wracać . Po opuszczeniu transportów zobaczyli inną rzeczywistość , poza zniszczonym Wrocławiem , miasta , miasteczka , wsie były w całkiem dobrym stanie. To był często szok cywilizacyjny. Ten który został w mieście , miasteczku miał pracę. Jak nie pieniądze to otrzymywał deputaty żywnościowe. Chłop dostawał z nadzialu ziemię.Tam na wschodzie musiał ciężko pracowac na kawałek ziemi Nauczyciel miał gwarantowaną pracę.
W takim klimacie nikt nie marzył o walce z nową władzą jaką była PRL, Nawet gdy kojarzona była z komunistami. Po drugie przesiedleńcy grupowali się według kryteriów regionalnych. Były to grupy zmknięte przemieszane w pierwszych latach autochtonami jak i napływową ludnością z tzw Polski centralnej.Nie łatwo było komunikować się na płaszczyźnie politycznej . Nikomu do głowy nie przyszło aby chwytać za broń iść do lasu i walczyć o POLSKĘ Jaką Polskę?
Zdemobilizowani frontowcy mieli dosyć wojaczki, uciekinierzy z Kresów nie widzieli sensu walki. Przybysze z Polski centralnej też dostali ziemię i co się tylko dało a co zostało po Niemcach wysyłali do rodzinych wsi pod Częstochową , Łodzią itp. Dziki Zachód. Region Pomorza Zchodniego również zasiedlony przez ludzi z Kresów, trochę z Wielkopolski i Polski centralnej, dodatkowo w ten region skierowano transporty ludzi przesiedlonych w ramach" akcji Wisła". Ten też region Polski również nie należał tych w których marzyłaby się restauracja IIRP. Godzili się na PRL takim, jakim był. Ten stan rzeczy trwał do czasu kolektywizajcji wsi ,. Przypuszczam do roku 1950.
cdn
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 15:02, 10 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:35, 11 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
Znam ówczesne uwarunkowania społeczne i całkiem rozumiem punkt widzenia. Na razie nie wchodzę w polemikę, czekam na resztę. To może być temat/topik rzeka. W ogóle to dzęki za uczciwe podejście, jednak zechciej nie zapomnieć, iż pytałem o współczesnego "Ekora". W sensie takim, że dziś posiadasz wiedzę (przyczyny-skutki) której wówczas nie posiadałeś. Ciekawi mnie czy w jakiś sposób ewoluowało Twoje myślenie, w co wciąż wątpię znając Twoje sympatie polit. A jeśli ewoluowało, to w jakim zakresie..? (ZSRR, dawna Rosja i ich wpływ na dolę PL)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 12:43, 14 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
Powoli, powoli…. chcę być wiarygodnym w swej narracji. Fakty , opinie prezentuję to nie są bajki z mchu i paproci. To są relacje najbliższych mi osób, oraz te zdarzenia które działy się na moich oczach, a wywołuję dziś z pamięci. Dziś pewne fakty mając większą wiedzę rozwijam i komentuję ex post. Kiedyś życie brałem na gorąco, dziś analizuję. Reasumując to co dotychczas napisałem jestem zdania że w pierwszych latach po wyzwoleniu Polska była w zasadniczych kwestiach zróżnicowana. Mam na myśli regionalizację społeczną jak i gospodarczą . Od Gdańska poprzez Koszalin, Szczecin, Zielona Górę, Wrocław, to była gospodarczo , strukturalnie inna Polska. Wyróżniam też Górny Śląsk, a także Wielkopolskę . Ta Polska wcale nie tęskniła za II RP. Nikt tu nie walczył w podziemiu, nikt nie szedł do przysłowiowego lasu. Nie było niezbędnego zaplecza, wsparcia. W tym czasie , to przedwojenne pokolenie Ziem Odzyskanych nie było zainteresowane wojną domową. Nie dezawuując tych którzy z różnych względów nie godzili się z istniejącą nie rzeczywistością uważam że dużym nadużyciem jest dziś oficjalnie głoszony pogląd że cała Polska walczyła ustrojem PRL. Dziś tak bywa, a często zakrawa to na śmieszność. Nie tak dawno w Szczecinie uroczystość patriotyczno-religijna . Niezłomni z WiN wydajają deklarację że dzięki ich walce Szczecin jest dziś Polski . Podstawowa nieznajomość faktów ? A może zasada że w tłoku wszystko ujdzie. Wracając do pierwszych lat powojennych na Dolnym Śląsku mniemam że także i innych regionach tzw. Ziem Odzyskanych życie toczyło się podobnie; Organizacja administracji państwowej, uruchamianie zakładów, szkół , organizacja służby zdrowia. Należy podkreślić że kierownicza kadra administracji, przemysłu to delegowani fachowcy w większości z Wielkopolski. Na Ziemiach Odzyskanych istniała dobrze rozwinięta infrastruktura. Tutaj nikt nie budował domów. Wszystko było w zasięgu ręki , a paczki żywnościowe z UNRRA pomagały w przeżyciu . Wyjątek stanowił Wrocław; Festung Breslau. W dużej części centrum miasta to było ruiną. Do tego hasło wszystko dla odbudowy Warszawy. Każda cegła na wagę złota. Takie było tło na którym realizowała się PRL w pierwszych powojennych latach na Ziemiach Odzyskanych. A była to znaczna część Polski . Niezbędnym jest przypominanie o klimacie tymczasowości , ciągle w rozmowach wracał temat powrotu Niemców na te ziemie. Do w dużym stopniu wpływało na zachowanie się społeczeństwa. Szaber był do pewnego czasu formą wymiany pieniężno-towarowej, taki był koloryt tych ziem i tamtego czasu . Taki mam obraz pierwszych lat PRL-u widziany z perspektywy mieszkańca Ziem Zachodnich.
Wiem bujany czego oczekujesz , ale i do tych zagadnień dojdziemy.
cdn
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Sob 12:45, 14 Sie 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1896
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:44, 14 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:50, 16 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
P.S do dotychczasowych rozważań;
W uzupełnieniu róznic w regionach należy pamiętać o tym że reforma rolna , a w tym wywłaszczenie z posiadnych ziem nie dotyczyło Polski przesiedleńców. Nikogo na tych terenach nie było potrzeby wywłaszczać, Niemcy uciekli lub byli z czasem wysiedlani.A więc dla opozycji nie było wsparcia ze stron pokrzywdzonych przez reformę rolną.
W ocenie zachowań społecznych wczesnego PRL-u pomimo różnic regionalnych musimy pamiętać że Polska po wyzwoleniu stała się jednym z krajów tzw. demoludów. Cokolwiek działo sie w sferze przemian społeczno-gospodarczych musiało byc zgodne z ogólna polityką wytyczaną przez ZSRR. Było to pokłosie układów w Jałcie i Poczdamie. Przez ten pryzmat należy widzieć rozwój sytuacji w kraju. Oczywiście ten fakt nie zwalnia Nas z subiektywnych ocen w kategoriach dobra i zła.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 7:18, 17 Sie 2021, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 11 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 8:12, 17 Sie 2021 Temat postu: |
|
|
Zamykając pierwszy etap PRL umownie na roku 1950 można powiedzieć że wzbudził on nadzieję na lepsze jutro. Pomijam temat wojny domowei , nie była ona powszechna, dotyczyła też określonych środowisk. Temat ten szeroko omawialismy na naszym forum. Nadzieja materializowała się w określonych decyzjach nowych władz. PRL dał chłopu ziemię, robotnikom pracę ,dzieciom bezpłatną szkołę , rozbudował bazę socjalną , przedszkola , płatne urlopy . W zestawieniu z II RP był to znaczny postep. Oczywiście było to na miarę możliwości finansowych zrujnowanego wojną państwa.Jednak była i druga strona medalu Sprawa pierwsza to kolektywizacja w sektorze rolnictwa. Pierwszy zgrzyt, chłopi otrzymali ziemię aby na powrót ja stracić.Naruszono prawo własności które stało sie fasadowym. Kolektywizacja to nie był polski wymysł.W 1948 r w Bukareszcie na posiedzeniu "Kominform" przyjęto rezolucję w o kolektywizacji rolnictwa w krajach "demokracji ludowej". W przemyśle , administracji nie było rewolucji, ale powszechne stało się oczekiwanie że robotnicy , urzędnicy masowo będą wstępować do partii politycznych PPR ...PZPR. Nasilała się indoktrynacja polityczna. Jednak te niezbyt popularne decyzje nie dezawuowały osiągnięć PRL-u .Robotnik, chłop, urzędnik dobrze pamiętał życie w II RP. Nikt nie chciał do tego wracać ,nawet zgadzając się na ograniczenie swobód. Należy przypomnieć że żelazna kurtyna już zapadła.Żyło się skromnie ale z realną nadzieją.
Proszę o zapoznanie się z danymi o zarobkach i statusie materialnym (i pochodnym tego) poszczególnych grup społecznych .Te dane wskażą kto był zainteresowany powrotem do czasu sprzed 1939 r
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Wto 9:28, 17 Sie 2021, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|