POLITYKA 2o

Gość

PiS chce odebrać przywileje emerytalne funkcjonariuszom SB
2006-01-19 14:15 (akt. 17:24)

Projekt ustawy odbierającej przywileje emerytalne funkcjonariuszom służb specjalnych PRL, którzy dopuścili się przestępstw komunistycznych, przygotował klub parlamentarny PiS.

Poinformował o tym na czwartkowej konferencji prasowej w Warszawie poseł PiS Arkadiusz Mularczyk, autor projektu ustawy.

Chodzi o funkcjonariuszy PRL-owskich służb, którzy nabyli prawa do tzw. emerytur mundurowych, znacznie wyższych niż zwykłe. - Uposażenie kata nie może być wyższe niż uposażenie ofiary, a tak jest w chwili obecnej - powiedział Mularczyk.

Według ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry, projekt jest krokiem w dobrym kierunku. Minister dodał, że ma nadzieję, iż wszystkie kluby parlamentarne zgodzą się, by nadać mu szybką ścieżkę legislacyjną.

Projekt ustawy zakłada, że osoby, którym postawiono zarzut zbrodni komunistycznej, zawieszane miałyby część świadczeń emerytalnych do momentu wydania w ich sprawie wyroku przez sąd. Do tego czasu otrzymywałyby jedynie najniższą możliwą emeryturę. Jak wyjaśnił Ziobro - jeśli osoby te zostaną uznane za winne, emerytura mundurowa zostanie im odebrana. Jeśli sąd je uniewinni, będą mogły domagać się zwrotu zaległych świadczeń.

W przypadku, gdy osoby, którym postawiono zarzut zbrodni komunistycznej, uporczywie uchylają się od kontaktu z wymiarem sprawiedliwości, zostanie im zawieszone wypłacanie całej emerytury - do momentu ich stawienia się przed prokuraturą lub sądem nie otrzymają nawet złotówki.

Według Ziobry dzięki temu zapisowi można zawiesić wypłaty świadczeń wobec poszukiwanych przez Polskę zbrodniarzy stalinowskich, takich jak Salomon Morel i Helena Wolińska-Brus.

Zdaniem Ziobry ma to być element nacisku i presji, aby osoby te stanęły przed wymiarem sprawiedliwości, jak również sprawiedliwa reakcja wobec tych, którzy pobierają świadczenia, a nie widzą powodu, by odpowiadać za popełnione zbrodnie.

Morel, mieszkający dziś w Izraelu b. komendant obozu UB w Świętochłowicach, pobiera ponad 4 tys. zł. Wolińska-Brus - prokurator stalinowska, która aresztowała gen. Armii Krajowej Augusta Fieldorfa "Nila", ofiarę mordu sądowego UB - mieszka obecnie w Wielkiej Brytanii i dostaje ok. 1,5 tys. zł. Izrael odmówił już wydania Polsce Morela. Wlk. Brytania wciąż nie odpowiedziała na wniosek o ekstradycję Wolińskiej-Brus; jej emerytura została ostatnio zawieszona przez MON - z przyczyn formalnych.

Na pytanie o konstytucyjność ustawy, która zakłada zawieszenie praw nabytych - czyli emerytury - jeszcze zanim dana osoba zostanie uznana przez sąd za winną, minister Ziobro odpowiedział, że podobne mechanizmy funkcjonują już w polskim prawie. - Policjanci, przeciwko którym toczy się postępowanie, też mają zawieszaną część wynagrodzenia - dodał. - Przepis byłby niekonstytucyjny, gdyby zawieszono komuś emeryturę bez postawienia zarzutów lub trwale pozbawiono go świadczeń jeszcze przed wyrokiem sądu - wyjaśnił.

[link widoczny dla zalogowanych]

Lakoniczne komunikaty medialne mówią o przestępstwach komunistycznych, natomiast w wypowiedziach członków rządu jest o zbrodniach. Więc o co chodzi? O każdej jakości przestępstwie, czy wyłącznie o zbrodnie? Powiedzmy więc, że chodzi o zbrodniarzy i tych, którzy do zbrodni się przyczynili i robili to w majestacie prawa! Jednakoż jaki to gatunek przestępstw i zbrodni z przymiotnikiem komunistyczne. Też nie ma co się czepiac, bo są to przestępstwa i zbrodnie z okresu PRL-u, a szczególnie z okresu powojennego. Prawo jest prawem i to co określamy przestępstem czy zbrodnią miało w tamtym okresie wykładnię prawną i ma nadal. Mogły zmieniac się wyłącznie w definicji i jest to sprawa wykładni i jej stosowania. Osoby pepełniające przestępstwo czy to w okresie "komunistycznym" czy obecnie niczym sie nie róznią. Wystarczy tylko to udowodnic! Ważnej są też okresy przedawnien. Nie można natomiast karac nikogo za jego różną wykładnię, że wtedy była inna, a teraz jest inna pozwalająca tamtych przstępców karac według obecnie obowiązującego prawa. Jesze gorzej, gdyby specjalnie takie prawo stworzyc!. Więc po pierwsze: co tu robi przymiotnik "komunistyczny" i wyróznienie komunistyczne przestępstwo lub zbrodnia?

Następna sprawa: emerytura. Też wszystko jest niejasne i wyraźnie widac zakłamanie mediów i polityków: odebrac, zawiesic, zmniejszyc do minimum. Na pewno jest to zgodne z prawem. Jest tak jak w powyższym artykule. Zwłaszcza za przestępstwa w służbach mundurowych, jeżeli jej pracownicy nie są za nie wydalani ze służby, zachowują prawa do emerytury, ewentualnie w ten sposób może to wpływac na jej wysokośc, ale jej nie tracą! To jest (jak pisze też w artykóle) - przywilej pracownika!. Ponadto pierwsze słyszę, aby odebranie prawa do emerytury było karą sądową!. Może wymyślimy karę - odebranie pensji? Niech kryminaliści pracują za nic, jeżeli chcą, aby nie czepiac się zdobytych w ten sposób uprawnień do emerytury!

Jest jeszcze jedna sprawa. Niesłusznie nabyte emerytury mundurowe. Tak, trzeba odebrac! Ale do tego trzeba tworzyc oddzielne prawo? Jeżeli jest lub był taki zapis, że nabytych niewłasciwie emerytur mundurowych nie wolno odbierac, to co? PiS szykuje działanie prawa wstecz bez zmiany tego zapisu, bo im się przyda (o tym nie ma nigdzie nie słyszałem!)? To gdzie my żyjemy? Co to za państwo i kto nami rządzi? Gorzej niż komunistyczne! Mr. Green

Gość

Prawo nie może działać wstecz.
Dwa - prawo nie może być sprzeczne z innymi starszymi ustawami.

BL · Gość

Prawo nie może działać wstecz

Jeszcze nie słyszałem o prawie które miałoby działać do przodu...
Oczywiście film "Raport mniejszości" się nie liczy.

Gość

Problem polega na idei że nieznajomość prawa nie zwalnia z konieczności jego przestrzegania. Zakłada się z góry, że każdy powinien znać całe obowiązujące prawo i wedle niego postępować.

Prawo działa wstecz gdy karze za coś co nie było zakazane w momencie popełniania czynu.

BL · Gość

Prawo działa wstecz gdy karze za coś co nie było zakazane w momencie popełniania czynu. Prawo nie może działać wstecz.

Pol Pot (ustawodawca) wymordował za swych rządów kilka milionów obywateli. Czy świat zatem powinien go za to ukarać, czy puścić wolno?

Administrator Forum

Prawo działa wstecz gdy karze za coś co nie było zakazane w momencie popełniania czynu. Prawo nie może działać wstecz.

Pol Pot (prawodawca) wymordował za swych rządów kilka milionów współobywateli. Należy go sądzić, czy nie?

Gość

Pytanie czy zrobił to zgodnie z obowiązującym prawem jeśli tak to nie ma podstaw do sądzenia jeśli nie to oczywiście powinien odpowiedzieć.

Gość

No przecież jak wół stoi (napisałem źle, potem poprawiłem) - ON SAM BYŁ PRAWODAWCOM. Czyli działał zgodnie z prawem. Podobnie Hitler, Stalin, i ten kanibal z Czadu (jak on się wabił, bo już nie pamiętam...?)
A powiedz mi Kendo, jeśli nadam sobie PRAWO zastrzelenia Ciebie, to powinienem być sądzony, czy nie? W czym jest lepsze prawo Pol Pota od mojego?

Gość

Są zbrodnie, ktore nie podlegaja przedawnieniu np. ludobójstwo.

Gość

A co do pytania: "W czym jest lepsze prawo Pol Pota od mojego?"
W niczym : zarówno polpot jak i ty to psychopatyczne s...syny

Administrator Forum

Z rozpędu, pośpiechu zdaża mi się niezalogować - wtedy wklepuje bujany logout, czy BL, bardzo uważam żeby nie jako anonim, stąd poprawka i jeszcze raz wklepię mój tekst Pią 20:38, 20 Sty 2006
.......................................................................................................
No przecież jak wół stoi (napisałem źle, potem poprawiłem) - ON SAM BYŁ PRAWODAWCOM. Czyli działał zgodnie z prawem. Podobnie Hitler, Stalin, i ten kanibal z Czadu (jak on się wabił, bo już nie pamiętam...?)
A powiedz mi Kendo, jeśli nadam sobie PRAWO zastrzelenia Ciebie, to powinienem być sądzony, czy nie? W czym jest lepsze prawo Pol Pota od mojego?
.......................

i vice versa ciekaw jestem z kim prowadzę dialog?

Gość

Gość

Tak z ciekawości... Wiem że kiedyś Ustawowo (sądzę że nadal) więźniowie kryminalni (inni też) mają zaliczaną odsiadkę do emerytury... Jak w kontekście tego choćby faktu wygląda omawiana sprawa?

Pozdro...

Gość

Nie jestem prawnikiem ale dla mnie to jest chore, bo kłóci się z jedną z naczelnych zasad praworządności czyli ... domniemaniem niewinności i dlatego zawieszanie części emerytury do wyjaśnienia sprawy to zwykła hucpa i zagranie pod publiczkę.
Co innego w przypadku udowodnienia bandytyzmu i bestialstwa, ale od tego jest ... zwykły kryminał

Gość

Zauważyłem ciekawą dyskusję,Panesz czy projekt ustawy określa dokładnie o jakie przestępstwa komunistyczne chodzi czy tak tylko ogólnie? bo jest różnica między przestępstawmi kryminalnymi w imię komunizmu a na przykład znęcaniem sie psychicznym.