POLITYKA 2o

Gość

Wriemia Nowostiej" o wizycie prezydenta Kaczyńskiego w Katyniu
- Gdy tylko informacja o wizycie polskiego prezydenta w Katyniu pojawiła się w Internecie, użytkownicy sieci od razu zrozumieli, że chodzi o przedwyborczy PR - pisze dziennik "Wriemia Nowostiej", zapowiadającą zaplanowane na ten dzień uroczystości żałobne w Lesie Katyńskim z udziałem prezydenta Polski Lecha Kaczyńskiego.
"Przedwyborczy smutek" - tak dziennik tytułuje w poniedziałek korespondencję z Warszawy. Rosyjska gazeta podkreśla, że jest to pierwsza wizyta prezydenta Kaczyńskiego w Rosji. "Wriemia Nowostiej" nazywa ją "nieoczekiwaną i symboliczną". Zaznacza, że polski prezydent nie ma w programie "ani oficjalnych rozmów z rosyjskim kierownictwem, ani nawet przyjazdu do Moskwy".
jeszcze 15 marca były informacje tego typu
W MSZ Polski potwierdzono nam, że prezydent Kaczyński zamierza odwiedzić Katyń 10 kwietnia w związku z 70-leciem tragedii. Jednak żadnych przyjętych w takich wypadkach oficjalnych, pisemnych informacji z wyjaśnieniami, jak strona polska wyobraża sobie to przedsięwzięcie, nie otrzymaliśmy" - powiedział w opublikowanym w poniedziałek wywiadzie Grinin.

"W konsekwencji nie możemy uruchomić procedury przygotowań do wizyty polskiego prezydenta. Mamy nadzieję, że w najbliższym czasie oficjalne informacje do nas wpłyną" - dodał Grinin.

Rosyjski dyplomata wyraził też pogląd, że "na tych aspektach protokolarnych, choć niekiedy istotnych, dziennikarze nie powinni skupiać tyle uwagi, a tym bardziej stwarzać wokół nich atmosfery skandalicznego podniecenia". "Obraża to pamięć o tych, którzy są pochowani w Katyniu" - podkreślił.

Grinin przekazał, że strona rosyjska nie otrzymała żadnych listów od prezydenta Kaczyńskiego w sprawie jego planowanej wizyty w Katyniu. "Otrzymaliśmy tylko list od ministra prezydenckiej kancelarii (Mariusza) Handzlika, który także nie zawierał jakichkolwiek szczegółów. Nie podano daty, kiedy pan Kaczyński zamierza pojechać do Katynia" - powiedział.

Gość

Gdyby nie wybory i Katyniu tylko by jazgotał.

Gość

Poniownie powtarzam : DLA POLITYCZNEJ CHECY ZGINELI LUDZIE
a winę usiłuje sie zwalic na innych...

Gość

Sprawa dopiero w kampanii wyborczej nabierze rozgłosu.Potem będą procesy z powództwa cywilnego o odszkodowania.Taka jest proza życia.

Gość

Gość

W...to se puść pawia...Bo poki co to były prezydent do 15 marca nie podał ani szczegółow ani daty swojej wizyty !!!
WIEC KTO MIAŁ JECHAC JESLI KACZYNSKI NIE CHCIAŁ JECHAC Z TUSKIEM 7.09 na zaproszenie Putina..???
..."Potrzeba zorganizowania powtórnej ceremonii pojawiła się u polskiego prezydenta, gdy Donald Tusk przyjął zaproszenie Władimira Putina do wspólnego odwiedzenia Katynia" - pisze dziennik "Wriemia Nowostiej". Tak gazeta zapowiada sobotnią wizytę Lecha Kaczyńskiego w Katyniu

...Na uroczystości nie został zaproszony Lech Kaczyński – bo do Katynia nie przyjedzie jego odpowiednik – prezydent Miedwiediew. Mimo wszystko prezydent Kaczyński nie dał za wygraną. – Cieszę się, że premier będzie w Katyniu, ale najwyższym przedstawicielem Rzeczypospolitej jest prezydent i ja też tam będę – zapewnił Kaczyński....
Zaproszeni jest od premiera do premiera, a włączenia się w to ośrodka pisowskiego jest szkodliwe dla Polski ...
Kampania prezydencka trwa w najlepsze. Lech Kaczyński po raz kolejny staje się bohaterem (anty-bohaterem???) politycznego skandalu. Kilka tygodni temu jeden z czołowych polityków Prawa i Sprawiedliwości przyznał mi się, że z wewnętrznych badań przeprowadzonych dla jego partii wynika prosta zależność: im mniej polityków PiS w mediach, tym większe poparcie dla partii w sondażach. Ciekawe, czy ta sama zależność dotyczy także prezydenta Lecha Kaczyńskiego?

Gość

Gość

Taa...wyjatkowy gentelmen...Tyle ze zapomina ,ze premier zaprasza premiera a prezydent prezydenta...I ze nie mozna opluwac gospodarza w jego domu...Rosjanie kilka razy wykonywali gesty pojednawcze które Jarek odrzucał...Wiec arogancja tych co ukradli ksiezyc doprowadziła do tragedii..TO BYŁA WIZYTA PRYWATNA CZYSTO POLITYCZNA ,majaca siac zamęt i nienawiść...OD DAWNA ZRESZTA NIKT KACZYNSKICH NIGDZIE NIE ZAPRASZAŁ ...Wiec nurzaj sie w51 w swojej kloaczej nienawiscii wraz ze swoim ptakiem

Gość

Winny jestem wyjaśnienie głównie wirtualnemu panu posłowi B, jak i forumowiczom, po co jest ta komisja techniczna czy obie komisje (polska i rosyjska) i co one mają wyjaśnić.

A więc komisja jest głównie nie po to, aby wyjaśnić dlaczego zginęli przedstawiciele naszego państwa, a wyjaśnić tylko i wyłączie przyczyny wypadku i awaryjność samolotu i wszystkich samolotów Tu-154.
Również o ile istnieją algorytmy (istnieją, istnieją!) wyboru środków lokomocji, to wybierający wariant udania się do Katynia powinni kierować się ich bezawaryjnością.
Czyli jeżeli była w wypadku wina techniczna samolotu jego awaryjność wzrośnie, jeżeli wypadek obył się z przyczyn niezależnych od samolotu, z kolei jego ilość lotów bezawaryjnych wzrośnie.

I przyjmijmy, bezpieczeństwo lotów Tu 154 jako ułamek prawdopodobieństwa (w zakresie od o do 1), który mimo wszystko jest bliski 1, ale nie całkiem i wynosi p. Z tym, że ryzyko "utraty" cłądunku wynosi 1-p. Wydaje się też, że ryzyko utraty całości "sztabu" jest i w tym przypadku bardzo duże, chcemy to wyeliminować i wysyłamy (dla uproszczenia) 4 samoloty o bezpieczeństwie q, ale mniejszym trochę od bezpieczeństwa Tu-154, czyli p.

Wtedy wysłanie 4-ch tych samolotów i osiągnięcie celu przez całość wynosi q^4, co jest też znacznie mniejsze od ... q i tym bardziej mniejsze od p !. Już tu widać, że opłaca się wysłać wszystkich jednym i tym najbezpieczniejszym samolotem.
I nie ma o co kopi kruszyć, że lecieli jednym aż samolotem!

Dla uprzytomnienia sobie ryzyka dodam, że prawdopodobieństwo dla udanych 4-ch lotów samolotami o mniejszej bezawaryjności q wynosi:
- 4 lądowania - (a) = q^4 ,
- 3 lądowania i jedna rozwałka - (b) = 4 * q^3 * (1-g) ,
- dla 2-u rozwałek - (c) = 6 * q^2 * (1-q)^2 ,
- dla jednego, który doleci w całości - (d) = 4 * q * (1-q)^3 ,
- i że ani jeden nie doleci z winy awaryjności samolotu - (e) = (1-q)^4.

Sumując toto do prawdopodobieństwa osiągnięcia celu przy jednakowym traktowaniu czterech grup udających się w podróż tymi samolotami, czyli

dolatuje całość (1), 3/4, 1/2, 1/4 lub nikt (0), otrzymujemy:
[b] 1* (a) + 3/4*(b) + 1/2*(c) + 1/4*(d) + 0*(d) = .... i zaręczam, że otrzymamy tylko jeden wynik wynik ... = q . Bo nawet gdybyśmy toto uogólnili do n samolotów, to wynik nie ulega zmianie!

Wynika z tego, że liczy się tylko bezawaryjność samolotów. I tak, najbezpieczniej byłoby latać jak najmniej awaryjnymi samolotami, a ilość rzutów nie ma znaczenia.
Po prostu trzeba założyć, że w każdej tego typu eskapadzie trzeba enigmatycznie (na wszystkie loty tego typu samolotem na całym świecie) założyć, że... do celu nie doleci bez względu na ilość lotów (samolotów), a w każdym locie (1-p) czy (1-q) "ładunku".

Czyli prawdopodobieństwo niedolecenia z winy samolotu Tupolewa, winniśmy przewidywać stratę (1-p) naszej "generalicj" , tak samo jak przy 4-ch lotach innym samolotem - (1-q)[ naszej generalicji.

Winniśmy tylko zwrócić uwagę tylko na jedno.! Że Tupolew ma jeden wpadek na 1/(1-p) lotów, a inny samolot ma na 1/(1-q).

Ponieważ p > q,
to (1-p) < (1-q) ,
i 1/(1-p) > 1/(1-q).
Czyli lot Tupolewem był najbezpieczniejszy!

PS. A te obliczenia są poprawne ... o ile po równo traktujemy utratę każdej osoby znaczącej w kraju lecącej do Katynia 10-teo kwietnia.

I to byłoby na tyle w tym temacie. A pan Buc bez względu czy to przeczyta, czy nie i tak swojego zdania nie zmieni. Tego jestem pewien na 100.

Gość

Nie mozna Polski rozumiec jako relacje Prezydent – Premier. Polska to kraj w ktorej glowa panstwa jest Prezydent, a prawie absolutna pelnie wladzy wykonawczej ma Premier. Oboje reprezentuja kraj, i jesli ktos uwaza ze jeden bardziej a drugi mniej albo wcale, to mozna powiedziec ze ten ktos niczego nie rozumie. Strona Rosyjska ustalila, ze oficjalne uroczystosci w Katyniu odbeda sie na szczeblu rzadowym, Premier – Premier. Prezydent Rosji nie protestowal, Prezydent Polski dostal szalu, dlaczego??

Aby zrozumiec cokolwiek trzeba tez cokolwiek wiedziec, im wiecej sie wie tym zrozumienie jest latwiejsze. Rozwazmy stosunki polsko rosyjskie. Prezydent Rosji – do jego kompetencji nalezy kierowanie polityka zagraniczna Rosji (tam Prezydentura jest na wzor francuski, taka tez byla w Polsce w latach 1992 -1997. Prezydent Polski, od roku 1997 ma w polityce zagranicznej marginalne znaczenie, ogolne kierownictwo nad stosunkami zagranicznymi sprawuje Rzad

Z formalnego wiec punktu widzenia zaproszenie rosyjskie, to dowod szacunku dla Polski. Premier Rosji, ktory niewiele moze zaprosil polskiego mocarza. Gdyby tak Prezydent Rosji, mocarz w stosunkach miedzynarodowych zaprosil Prezydenta Polski, ktory we wszystkim jest zobowiazany do wspolpracy z Rzadem, bylaby sytuacja nierowna. Wyobrazmy sobie sytuacje w ktorej Prezydent Rosji odstawia mufke, jako gospodarz ma prawo pierwszy, zaskakuje prezydenta z ktorejkolwiek strony. Prezydent Polski aby cokolwiek powiedziec musi sie porozumiec z Premierem i Ministrem SZ, sam nic nie moze, a odwrotnie?? Premier Putin, kttory musi konstytucyjnie prezentowac polityke Prezydenta Miedwiediewa, palnie cos co nie pasuje Tuskowi, Tusk odpowiada, Putin musi przeprosic, „nie kcem ale muszem Miedwiediewa zapytac“. Formalnie Putin moze tyle na ile mu zezwoli Miedwiediew, i nie zmienia tego nawet aktualny uklad, w ktorym w Rosji Putin wydaje sie faktycznie politycznie silniejszy.

Rosjanie wybierajac stopien Rzadowy, swiadomie dali Polsce przewage, i chwala im za to. Polske reprezentowal ktos kto ma wszystko do powiedzenia, Rosje tylko szef rzadu o ograniczonych kompetencjach w sprawach miedzynarodowych.
Gdyby strona rosyjska wyslala Prezydenta, ten moglby oczekiwac od strony polskiej partnera ktory ma kompetencje pertraktowac z Nim a tym jest premier.Rp a nie prezydent, bylaby jeszcze wieksza konsternacja.
Chwala Rosjanom za to co uczynili, zwlaszcza w sprawie uroczystosci katynskich w dniu 07.04.2010. Rosjanie chca porozumienia z Polska, szukaja w Polsce sprzymierzenca, ktorym jest tylko ten co cos moze, a wiec Premier Tusk.

To bylo widzenie z punktu widzenia zainteresowanych stron.

Spojrzmy na to z punktu widzenia czlowieka obiektywnego, ktory dla obu ma (albo nie ma) jednakowy szacunek Po raz pierwszy od 70 lat, znaczy od katynskiej zbrodni oficjalny Reprezentant Rosji (nastepcy prawnego ZSRR) sklada hold tam pomordowanym. Dokonuje gestu na ktory czekal caly narod przez lat siedemdziesiat. Poprzednio przyznawali sie do zbrodni i przepraszali juz Gorbaczow i Jelcyn (choc to tez wielu zauwazylo tylko dlatego aby pomniejszyc znaczenie dziela Tuska). Obiektywnie to wielki sukces, nawet zwazajac ze niektorzy oczekiwali wiecej (i to niezaleznie od tego czy te oczekiwania sa sluszne czy tez nie). Kazdy Prawy i sprawiedliwy czlowiek musi stwierdzic ze w dniu 7 kwietnia 2010 w Katyniu mialo miejsce historyczne wydarzenie, zblizajace narody Polski i Rosji.

Kaczynski byl megalomanem, moja skromna prorocza upierdliwa wyobraznia moze ale sobie wyobrazic jeszcze wiekszego megalomana. Gdybym ja byl Prezydentem oczekiwalbym zeby przeprosili wszyscy Prezydenci wszystkich 15 bylych Republik Radzieckich co tam tylko Rosja. Nie zwazajac na to ze to chyba absolutnie nierealne to moja wyobraznia moglaby byc jeszcze wieksza, , Nie tylko 15 republik poradzieckich ale i wszystkie republiki autonomiczne czy jak to sie tam wszystko nazywa. Gdyby nawet to jeszcze bardziej nierealne mialo miejsce wysuwalbym nowe zadania. Glowy wszystkich kosciolow i wyznan....I wierzcie mi, nie ma takiej rzeczy ktora by mnie w pelni zadowolila.

W wyniku Prezydenckiej megalomani zginelo 96 osob w tym Prezydent RP i jego znacznie starsza malzonka.
Czesc ich pamieci.

Gość

Hmm...Panesz...
Tu-154 był kiedyś bardzo popularnym radzieckim odrzutowcem pasażerskim średniego zasięgu. Z 14 samolotów (wersji Tu-154M) korzystał w drugiej połowie lat 80. PLL LOT, a obecnie dwoma takimi maszynami latają polscy przedstawiciele - premier i prezydent. Tu-154M mieści ok. 180 pasażerów, osiąga prędkość 850 km na godz., a zasięg z pełnym obciążeniem wynosi 3,5 tys. km. Po wykonaniu 926 egzemplarzy wszystkich wersji w 2001 r., zakończono jego seryjną produkcjęJak podał, Aviation Safety Network, wypadek Tu-154 jest 58. katastrofą maszyny tego typu

Boeing 727 – wąskokadłubowy samolot pasażerski średniego zasięgu, produkowany od 1963 do 1984 roku przez firmę Boeing w USA. Wyprodukowano 1831 egzemplarzyLiczba wypadków: 566
Katastrofy: 31 (1252 osób zginęło)

Wybacz ale wypadkowosc tak jakby podobna...a recze ci ze podwozie Boeinga nie wytrzymałoby ladowania w Smoleńsku...
Wiec po mojemu nie wystarczy miec RollsRoysa...trzeba miec jeszcze zdrowy rozsadek

Gość

Gość

Rozsądnie prawisz Proroku nawet bardzo rozsądnie tak samo jak Egoista i czesciowo Panesz.Wielokość po prostu ?????? przerosła

Gość

To ja może wspierając w tym sporze kolegę w51 dorzucę coś na temat "oficjalności" tejże feralnej delegacji - tak pod rozwagę dla wszystkich krzykaczy....

Gość