POLITYKA 2o

Ekor

Po ostatnich zamieszkach w dn.11 listopada rodzi się pytanie ;Czy obecność na scenie politycznej takich organizacji politycznych jak Młodzież Wszechpolska i ONR nie stanowi zagrożenia dla demokracji w Polsce? Może takie organizacje znajdą sobie na scenie politycznej "niszę" w której będą wegetować nie stanowiąc istotnego zagrożenia.
Ale aby prognozować przyszłość należy zdiagnozować przyczyny które spowodowały odrodzenie się takiego nurtu politycznego. Jestem przekonany że szeregowi członkowie tych organizacji niewiele wiedzą , lub wcale o historii ruchów narodowo-nacjonalistycznych. Raczej bliżej im do "kiboli" i "zadymiarzy" niż aktywistów politycznych. Gdyby tak było ..to nie byłoby większego zagrożenia. A może jednak odrodzenie takiego ruchu jest reakcją części społeczeństwa na to co dzieje się na naszej scenie politycznej. Póki co SLD chce złożyć wniosek o delegalizację tych organizacji. Ciekawe czy to przejdzie. Raczej nie jestem przekonany że projekt przejdzie.

Pro Rock

OSTATNIO POWSTAL NAWET JAK SLYSZALEM ZWIAZEK JUNIOROW LEWICY......, najmlodszy czlonek urodzil sie jeszcze za Stalina i Bieruta

Ekor

Pro Rock

Alez Ekorze, Moderatorze jaka prowoikacja???

Ekor

Istota mojej ingerencji wynika z następujących przesłanek. Nie odmawiając NIKOMU wyrażania swoich poglądów w sposób nie obrażający innych uczestników dyskusji, mam do Ciebie Pro Rocku zastrzeżenie. Nie zgadzam się z manipulacją wypowiedzi którą często stosujesz. Twoje odczucie i ocena PRL-u są Twoją osobistą sprawą. Ale wrzucanie tego w każdej wypowiedzi niezależnie od tematu nie może mieć miejsca . Nie może, ponieważ zabija to merytoryczną dyskusję. Tym samym jesteś "hamulcowym" toku dyskusji na forum. Chcesz pisać o PRL-u wygłaszając swoje opinie ......to pisz. Nikt Ci nie zabrania założyć kolejnego tematu na interesujący Ciebie temat, ale nie wchodź w każdej sytuacji w "stare wyświechtane buty". Nie jesteś Katonem Starszym , a PRL to nie Kartagina. Czas wreszcie to zrozumieć, skoro chcesz być aktywnym uczestnikiem forum należy się podporządkować pewnym regułom. A jeżeli nawet w ferworze dyskusji ktoś "zagalopował się " to NIKOMU spadnie korona z głowy gdy powie PRZEPRASZAM.
Sądzę że dosyć klarownie wyraziłem swoje zdanie co do formuły naszej dyskusji.
Ekor moderator

Pro Rock

Ekorze...., pustoslowie to twoja specjalnosc.....,

Baltazar

Ekor

Baltazarze...sądzę że dla " narodowców" idą lepsze czasy. Tak się zanosi. Pożywką do odradzania się takich ruchów są ;
1.Kłopoty w krajach UE, mówiąc wprost kryzys ekonomiczny.
Dotychczasowa propaganda zmierzająca do pełnej integracji , poparta zastrzykiem finansowym zdaje się być już mniej wiarygodna. Dziś Tusk kombinuje jak powiedzieć społeczeństwu że z obiecanych unijnych pieniędzy nie będzie tyle ile obiecano.
Kolejny "budżet unijny" będzie dla krajów spoza strefy euro bardzo oszczędny. Jakie będą nastroje społeczne nie muszę mówić. Będzie to "woda na młyn" przeciwników naszego wstąpienia do unii. Pierwsi będą protestować ONR i MW , osobno czy w nowej strukturze organizacyjnej , jest to nie istotne.
A z budżetem unijnym inaczej być nie może , pieniądze pójdą do krajów będących w strefie euro; Grecja , Hiszpania, Portugalia , Włochy.
Tak na prawdę ta pomoc wróci na powrót do banków wierzycieli , czyli Niemiec, Francji , Anglii.
2. Na naszej scenie politycznej są takie partyjki jak SP, PJN i drobnica prawicowa.
One szukając szans na przeżycie będą "kręcić się" wokół takich ruchów narodowo -nacjonalistycznych.
Reasumując można powiedzieć ze przyszłość nurtu narodowo - nacjonalistycznego w dużej mierze zależeć będzie od pozycji Polski w UE szczególnie w partycypacji podziału budżetu unijnego. Dodałbym do tego ocenę partii politycznych dominujących na naszej scenie politycznej. Te dwa determinanty zakreślą przestrzeń społeczną dla ruchów ekstremalnych.

Baltazar

Trudno się z Twoją analizą nie zgodzić.
To naprawdę nie jest czas na wzajemne utarczki, a właściwie zimną wojnę domową między dwoma największymi partiami, bo może nagle wyrosnąć trzecia groźna siła, która któregoś dnia tak jak ten leśniczy z anegdoty, która zarówno jednych jak i drugich przepędzi z zagajnika...

Pro Rock

Ekor

Patriotyzm, poczucie dumy narodowej samo w sobie jest wartością cenną. Ale jeżeli ma to się przejawiać w formie negacji wobec myślących inaczej staje się to podejrzane.Tym bardziej gdy "depozytariusze jedynej prawdy" odwołują się do metod działania z czasów międzywojennych. Tamte metody działania wobec przeciwników politycznych dziś bardziej przystają do burd stadionowych niż cywilizowanej walki na argumenty. Mankamentem naszego życia społecznego jest nieznajomość historii, a szczególnie tych ciemniejszych kart w naszych dziejach. Każda opcja polityczna przejmująca władzę " pisze historię pod własne idee". Tym samym znajomość historii w kolejnych pokoleniach jest wybiórcza. Właśnie na braku znajomości historii własnego narodu bazują niektóre środowiska polityczne starając się zaistnieć w przestrzeni społecznej.

Pro Rock

Ekorze......, trafniej nie mogles tego okreslic.
Absolutna racja.
Choc oczywiscie nie bylbym soba gdybym nie mial nic do dodania.
Odwolywanie sie do czasow miedzywojennych to jedno. Mysle ale ze prawdziwe znieksztalcenie patriotyzmu nastapilo dopiero w okresie powojennym, w czasach Peerelu.

Badzmy szczerzy, przeciez dzisiaj jezeli ktos pameta okres przedwojenny to ma conajmniej 80-90 lat i raczej nie jest aktywnym uczestnikiem zycia politycznego. Cala reszta nigdy nie miala mozliwosci wyznawania patriotyzmu tak jak uwazala za stosowne. Albo trzeba bylo z narazeniem zycia na wroga albo trzeba bylo bez narazania sie na cokolwiek z wrogiem. Jeden wrog zapewnial smierc tym co chcieli inaczej drugi wrog zapewnial bezpieczenstwo w szczegolnosci bezpieczenstwo wlasnej d...., tym co mu pomagali gnebic Polske i Polakow.
Jeden i drugi wrog napadli na polske we wrzesniu 1939 roku. Jeden z zschodu a drugi ze wschodu. A napadli tak jak w sierpniu to w Moskwie ustalili.

Cale mlodsze pokolenie nie mialo mozliwosci wyzywania swego patriotyzmu we wlasciwym sposobie. Patriotyczna byla walka z wrogiem. Patriotyczne nie bylo sprzymierzanie sie z wrogiem, jakimkolwiek, ani tym z zachodu ani tym ze wschodu.

Dzisiaj patriotyzm buduje sie na pustyni. Zreszta nie tylko patriotyzm, rowniez gospodarka, zycie spoleczne, nauka i wszystko inne.

Dzisiaj patriotyzm kazdy definiuje jak chce, podobnie jak wolnosc myslowa, religijna, gospodarcza. I wszedzie tam mamy do czynienia z czyms co jest przez znaczne kregi absolutnym naduzyciem tych wolnosci.

Baltazar

Ekor

Jutro wiec "Za Europą przeciw faszyzmowi" organizuje SLD razem Ruchem Palikota.
SLD ustami rzecznika partii mówi o delegalizacji Młodzieży Wszechpolskiej i ONR-u.
Nie podważając sedna inicjatywy , nie daję jednak zbyt wielkiej szansy powodzenia, na prawne rozwiązania. Powiem więcej , naiwną jest wiara w to, że jednym aktem propagandowym coś się w tej kwestii załatwi.
1. Może być tak, że to działanie skierowane przeciw MW i ONR-owi zamiast im zaszkodzić , to wręcz przeciwnie , nada tym organizacjom rozgłosu. Być może Zawisza i Słomka ze swoimi kolegami chcieliby aby rząd podjął działania administracyjne wobec nich. Nic tak w Polsce nie nobilituje jak działanie przeciw władzy i to w konspiracji. Taka to już jest nasza natura.
2. SLD chce delegalizacji w/w organizacji. Jest to pustosłowie. Z prawnego punktu widzenia, byłoby bardzo trudno przeprowadzić dowód na podstawie TK mógłby uznać że działanie tych organizacji jest sprzeczne z konstytucją. Ale jaką by zrobiono darmową propagandę dla MW i ONR-u.

Czy to oznacza że żadne przeciwdziałanie nie ma sensu? Oczywiście że ma sens. Ma sens przekazywanie do społeczeństwa jasnego , zrozumiałego przekazu o szkodliwości działań takich organizacji. Tylko to nie może być robione pod publiczkę z użyciem mocnych słów bez pokrycia.
Więcej działań, akcji uświadamiających społeczeństwo , a mniej pogróżek i straszenia.
Aby działanie było skuteczne to musi być prowadzone rozsądnie i długofalowo.
Kto to ma zrobić? Hmm...dziś poza lewicą nie widzę żadnej opcji politycznej która jest chętna podjąć takie wyzwanie.
PO......dla nich MW i ONR nie stanowi jak na razie zagrożenia. "Tusk żyje sondażami". Jak coś nie zagraża poparciu dla PO to w oczach polityków tej partii problem nie istnieje. Rząd platformy prowadzi politykę wg. zasady "Co jest dobre dla PO to jest dobre i dla społeczeństwa". Więc po co mieszać się w ryzykowną awanturę z MW i ONR , jeszcze słupki sondażowe poparcia mogą spaść. Nie ma przymusu , więc po co ryzykować.
PiS...tym bardziej chce być daleko od krytyki MW i ONR-u. Kaczyński wie, że w razie konieczności sięgnie do poparcia tych organizacji. Woli więc patrzeć na ten problem życzliwym umiarkowaniem. Dużo bowiem w kwestiach narodowo-nacjonalistycznych
jest zbieżności między PiS-em a MW i ONR-em.
PSL ... również w kwestiach narodowych jest zbliżona do tych organizacji. Wystąpienie przeciw tym organizacjom wytworzyłoby "obraz oderwania chłopa od roli", i "zaprzedania ojcowizny". Nie, PSL nie ryzykowałby otwartej krytyki, zresztą jest to obrotowa partia władzy.

Jak widać( MOIM ZDANIEM) nie ma w Polsce takiej opcji politycznej która widziałaby dalej niż koniec własnego nosa.
Nawet i moja partia SLD, gdy była u władzy część swoich założeń programowych " schowała do kosza". .Nasze partie polityczne to takie niedojrzałe Beaujolais Nouvean. Jeszcze dużo czasu musi upłynąć aby dojrzały.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock

Beaujolais Primeur czasem tez Beaujolais nouveau, owszem lubie, ale nie czekam na dowoz pierwszego.