POLITYKA 2o

Baltazar

- Czy o to by mógł powstać taki Amber Gold, czy może o to?
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

Temat który poruszył Baltazar jest trudnym i niejednoznacznym. Z jednej strony jest źle gdy wyrzucają lokatorów z mieszkania na bruk. Zwłaszcza gdy sytuacja osobista wyrzucanych jest trudna, zwłaszcza gdy nowy właściciel celowo stawia takie warunki finansowe aby pozbyć się lokatorów. Z drugiej strony rugowani lokatorzy muszą zrozumieć i akceptować pomoc którą otrzymują w formie mieszkania zastępczego.
Na dobrą sprawę nie ma tutaj dobrych rozwiązań.
Czy o to walczyła Solidarność w 1980 r? ...Bardzo ciekawe pytanie. Hmm.... o co walczyła Solidarność w 1980 r, dziś nikt nie stawia tak tej kwestii. Solidarność w tamtych latach walczyła o "Socjalizm z ludzką twarzą" . Wiem że oponenci powiedzą że to utopia. Może po części i tak. Ale na tym przykładzie widać jasno jak dochodzi się do "WŁADZY". Recepta prosta......bierze się "szarą masę", wyczuwa jej problemy, eskaluje żądania , paraliżuje system funkcjonowania aparatu państwowego. Pod sztandarem jednoczącym "szarą masę" buduje się nowy system polityczno-gospodarczy. Założenia tego systemu szczególnie w dziedzinie gospodarczej niewiele maja wspólnego z tym co wypisane jest na sztandarach. Sprawy w swoje ręce biorą doradcy i te sfery polityków którzy wiedzą "gdzie stoją konfitury". A "szara masa zostaje z ręką w nocniku".
Nowa władza zaczyna budować "klasę średnią" ponieważ ona będzie jej oparciem.A że zbudować tak na pniu i od razu nie jest sposób , więc przymyka się oczy na to że "pierwszy milion należy ukraść". I tak się toczy.
Można powiedzieć Baltazarze tak ...dzisiejsza rzeczywistość jest tak odległa , inna od "Solidarności z 1980" w zakresie realizacji zamierzeń , postulatów że nie ma płaszczyzny porównania. Czy to dobrze , czy źle? ...........

Ekor

Czy Solidarność r.80 zakładała w swoich zamierzeniach taką sytuację w jaką wpisuje się parabank Amber Gold. Oczywiście że nie, mam na myśli szeregowych członków Solidarności.Czy działanie Amber Gold jest tylko "wykwitem" wolnego rynku? A tak niektórzy zaszeregowują tą działalność. Moim zdaniem NIE. Dziś dopiero co niektórzy doszli do wniosku że mamy instrumenty prawne przeciwdziałające takim machinacjom oszustów. Rzecz w tym że zawiedli ludzie we wszystkich organizacjach prawnych , kontrolnych. I tu należałoby się przyjrzeć elicie Solidarności w Gdańsku i okolicy. Sądzę że w Gdańsku z racji politycznych wytworzyła się taka szczególna atmosfera pozwalająca na jawne łamanie , wręcz kpina ze stanowionego prawa. I w tym aspekcie widzę podatny grunt na tego typu machinacje. Jest co prawda paru działaczy Solidarności z Wyszkowskim na czele będących w opozycji do swych dawnych kolegów...ale motorem ich działania są jak sądzę własne interesy, często partykularne.
Tak jak mam mocno krytyczne zdanie o Prezydencie Wałęsie to zdanie które kiedyś powiedział o schowaniu sztandaru Solidarności do muzeum uważam za bardzo słuszne. Wtedy nie byłoby tych nieudaczników w polityce będących swoistymi rentierami dawnego ruchu, protestu robotniczego. Scena polityczna stałaby się bardziej przejrzysta.

Pro Rock

Jako jeden z tych 10 milionow ktorzy w sierpniu 1980 roku byli cialem i duchem przy Solidarnosci i jego przywodcy Panu Prezydentowi Lechowi Walesie postaram sie w skrocie odpowiedziec na to pytanie.
Tak walczylismy i dla tej starej a moim zdaniem i glupiej baby, ktorej przestalo sie podobac placic czynsz za mieszkanie w ktorym mieszka. Gdyby eksmitowano ja w Peerelu to nie dostalaby mieszkania rownorzednego, 10 m2 powierzchni mieszkalnej albo 14 m2 powierzchni niemieszkalnej, szopy czy chlewu, altanki czy stodoly. A tu prosze dzieki przemianom o ktore walczylismy baba zostala potraktowana jak czlowiek a nie jak to by bylo w Peerelu, swinia bydle czy inny wrog wladzy ludowej.
O specjalne prawa dla uposledzonych umyslowo - znaczy takich jakimi sa ofiary Amber Gold to nie walczylismy. Takimi ktorym dzialo sie lepiej jak im sie nalezalo w ogole nie zajmowalismy sie. Raczej tymi ktorym starczalo na chleb, ale juz na nic na tym chlebie wiecej..

W 1980 roku w sierpniu jeszcze mielismy nadzieje ze moze byc lepiej, nawet w socjalizmie. Po raz ostatni dalismy sie nabrac. Szybko przekonalismy sie ze nowe posuniecia ludowej wladzy to kpina z wszystkich porozumien i deklaracji.
Dla mie oznaka ze nic sie nie zmieni bylo przywrocenie do lask Kata Wybrzeza z 1970 roku, Stanislawa Kociolka, oraz wybor Gerarda Gabrysia Bodajze tak sie ten analfabeta nazywal, tak ten co kilka miesiecy wczesniej rekomendowal na ostatnim zjezdzie PZPR Tow Edwarda Gierka na stanowisko I Sekretarza KC PZPR.

Dla mnie bylo to przeslanie do wszystkich czlonkow zbrodniczej organizacji jaka byla PZPR, Partia zaangazowanych czlonkow nie pozostawi samych sobie, nawet jak sie niesamowicie skompromituja.

W 1980 roku jeszcze nikomu nie wydawalo sie ze obalenie komunizmu i komunistow jest mozliwe.

Nie dalismy sie tak wykolowac jak w 1956 czy w 1970 roku, wladza musiala sie wypowiedziec na pismie, ze do czegos sie zobowiazala i z czegos bedzie musiala sie rozliczyc.

W roku 1980 nikomu jeszcze nie snilo sie nawet ze komunizm mozna by obalic.

Solidarnosc z roku 1980 to 10 milionow osob, ktorym nie podobala sie budowa drugiej Polski i Socjalizmu, odzwierciedlonej nawet w owczesnej Konstytucji.

To by bylo tak o tym co Solidarnosc chciala w sierpniu 1980 roku.
Mam nadzieje ze tu ktos odwazy sie na argumentowana polemike, a nie tylko malowanie znakow na wodzie.

Ekor

Pro Rock

Ekorze, mysmy znali socjalizm, slyszelismy o wrzesniu 1939 roku, o Katyniu i Lenino, to nam wystarczalo zeby do tego systemu nie czuc zadnych, najmniejszych nawet objawow sympatii czy nawet tolerancji tylko.

Balismy sie tych ktorym sluzyli pacholkowie z PZPR i podleglych im struktur, nie tych pacholkow i struktur ale tych za ktorymi sie dzielnie skrywali

Ekor

My to znaczy kto?

Pro Rock

My to wszyscy co znali socjalizm, znali prawde o 17 wrzesnia 1939, o Katyniu i jeszcze paru innych faktach.......,
w zasadzie juz wyjasnialem ale co mi tam

sziman

Jakoś mi to nie wygląda na życiorys nieugiętego, sprawiedliwego antykomunisty

Baltazar

Ekor

Pro Rock

weles

empatia
1. umiejętność wczuwania się w stan wewnętrzny drugiej osoby
2. przypisywanie komuś własnych odczuć w danej sytuacji

Tak się zastanawiam nad dużą rozbieżnością w ocenach wielu zdarzeń pomiędzy nami – w znacznym stopniu ludzi doświadczonych, z własnymi przemyśleniami itp. Mnie trudno teraz się powtarzać, bo - niekoniecznie w obecnym składzie postmenów - temat ten był dość szczegółowo przerabiany i kto wie, czy sobie nie pozwolę sobie zerknąć w archiwum i nie powklejać stamtąd pewne wypowiedzi. Ale nie w tym rzecz.

Nie przypadkowo tu wkleiłem skrótową definicję empatii, której śladów szukam wśród dyskutantów często bez powodzenia. Większość z nas dyskutując o polityce, gospodarce, oceniając historię, poprzez własny dorobek, poprzez sukces w obecnych i wtedy warunkach nie bierze pod uwagę ogólnych zjawisk, inności innych ludzi. A przecież trudno wymagać od wszystkich jednomyślności i jednorodności oczekiwań itp.? Myślę, że trzeba jednak wyjść trochę poza ramy własnego życia i dorobku, poczuć się trochę tym szarym, lekceważonym? Bo przecież nawet mając teraz osiągnięcia winniśmy znać nasze duże uzależnienie od ludzi nas otaczających? A nie zasklepiać się dość irracjonalnie wyłącznie w naszym małym osobistym światku?

Tak trochę prowokacyjnie rad bym usłyszeć w punktach.... Główne wady komunyod jej wrogów? Bardzo chętnie znajdę tych zjawisk mnogość dzisiejszych odpowiedników. I to nie jako komunista, (bo nie jestem i nie byłem), ale jako sceptycznie nastawiony do oszołomstw od zawsze szary człowiek.

Pozdro

Pro Rock

weles

Drogi Pro Rocku....

Piszesz..