POLITYKA 2o

Gość

Gość:Pragnę normalnego państwa w każdym jego calu , w każdym wymiarze z Bogiem , Honorem i Ojczyzną w tytule , wcale mi to nie przeszkadza , wręcz przeciwnie bardzo mi tego brak.
Wszystko idzie w dobrym kierunku

Mnie też to nie przeszkadza, ale nie jestem przekonana, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Czego nam potrzeba, to stabilności, jasności regół, jakimi kieruje się nasze Państwo. Zmiana zasad głosowania w przeddzień wyborów przez kolejna ekipę, bez właściwych konsultacji społecznych, zebrania opinii, rozważenia skutków, pospieszna, zgodna z własnym interesem, jest psuciem demokracji. Należałoby przypuszczacć że każda kolejna ekipa powinna nasza młodą jeszcze demokrację winna doskonalić, tymczasem - każda następna pogarsza, to, co było nieakceptowalne i wstydliwe, staje się normą, i już można dać następny krok, no bo skoro Oni postępowali w ten sposób, to i my jesteśmy usprawiedliwieni.

Poza tym, mam wrażenie, że Ktoś usiłuje wmówić nam, że jesteśmy w stanie wyższej konieczności, prawie wojny domowej, i wszystkie nadzwyczajne posunięcia są niezbędne i usprawiedliwione. Tak nie jest. Jesteśmy normalnym krajem, przechodzącym okres normalnego kształtowania się zasad społecznych i politycznych, i tylko ambicje i rządza władzy ekip politycznych czynią nam z normalnego życia kocioł walki o władzę.

Jaga

Gość

Cóż Jaga... Mr. Green

Ja tak drastycznie tego nie widzę... W sumie te zmiany w ordynacji nastawione są na drażnienie PO, bo tak naprawdę nic nie zmienią. Myślę że to związane jest też z kampanią wyborczą... okazją do zaprezentowania się. Dziwnym byłoby doszukiwać się akurat tu jakiś korzyści dla PiSu... Ot taka robota dla dymu. Cokolwiek PiS nie skrobnie to raban jakby był koniec świata... Wyborca widzi to i oceni. Dla mnie testem PiS będą zmiany w prowadzające JOW. Ciekawe czy będą coś w tym kierunku Mr. Green

Fakt, nasza młoda demokracja ma jeszcze duuużo przed sobą...

Piszesz ...skoro Oni postępowali w ten sposób, to i my jesteśmy usprawiedliwieni. ... Zgadzam się, ale nie w wypadku gdy mówiący to popiera tych ONYCH Mr. Green

Jest tu jakiś logiczny zgrzyt. Ciekawe zjawisko taka świętoszkowatość, ciągotki opozycji do łamania prawa... oczywiście w imię wyższych celów, pouczonka pt. moralność, uczciwość... Na razie uważam że nic się takiego nie dzieje... Póki co to lato i urlopik dla... parlamentarzystów Mr. Green

Pozdro....

Gość

Weles

Przepraszam, ale wypisujesz głupstwa Mr. Green

Ta ordynacja to nic innego jak klonowanie istniejącego układu parlamentarnego w terenie.

Nie lubie Rokity ale muszę mu przyznać rację co do meritum:

W argumentacji podnoszonej przez polityków dominuje krętactwo, jakaś straszliwa hipokryzja i to na każdym kroku - mówił Jan Rokita (PO). - Przypuszczam, że jest to cena, jaką płaci Kaczyński Lepperowi - ocenił.

Dodam w tym miejscu, że jest to chyba rekompensata za brak SO w resortach .... siłowych

Według polityka PO projekt ten ma służyć utrzymaniu koalicji i wprowadzeniu radnych Samoobrony i LPR do każdego miasta i gminy głosami PiS.

Przypuszczam, że w tej sytuacji LPR, który nie miał żadnej szansy załapać się gdziekolwiek a Samoobrona ... małe, teraz bedą sie rozpychać w każdym grajdole, nie wyłączając Warszafki.

Samoobrona w Krakowie, Poznaniu, Gdańsku ..... to sie w ... pale nie mieści

Gość

Wreszcie będzie normalnie , tak jak powinno być.Tak było jest i będzie.Trochę wyobraźni i znajomości rzeczy.Jeśli stajesz się ważną osobą , spoczywa na tobie odpowiedzialność za funkcjonowanie np, firmy , może być dział , będą cię z tego rozliczać , oczekują od ciebie poprawy wyników i najnormalniej sukcesów.We wstępnej umowie , czy nawet rozmowie kwalifikacyjnej może być na konkursie przedstawiasz swoja wizję "rządzenia" , cele jakie sobie stawiasz , ale i stawiasz swoje warunki.Zawsze wyniknie kwestia zwolnień i zatrudnienia swoich ludzi , nie mówię o podrzędnych stanowiskach ale o kluczowych.Tak być musi.

Nie ma co tak rozpaczać , juz dzisiaj wiadomo , że ci ludzie przy niepowodzeniu ekipy rzadzącej w pierwszej kolejności polecą gdy rządy obejmie nowa ekipa , to ich jeszcze bardziej będzie motywować do dobrej roboty.Konkursy jak to konkursy i tak od szefa zależy kogo zatrudni.

Wszystkie ekipy zmieniały ordynację pod "siebie" i po co ten skowyt.

Luty 2002. Kilka miesięcy po nokautującym zwycięstwie w wyborach parlamentarnych SLD postanawia wykorzystać sukces wyborczy do wygrania samorządów, przygotowuje taką nowelizację samorządowej ordynacji wyborczej, która umożliwi przyspieszenie zaplanowanych na jesień wyborów samorządowych oraz wprowadzi faworyzujący duże partie system przeliczania głosów na mandaty (d'Hondta). Postkomuniści tłumaczą zmiany wolą ludu.

Lipiec 2002. Sejm głosami SLD, UP i Samoobrony zmienił - na trzy miesiące przed wyborami samorządowymi - sposób przeliczania głosów na mandaty, wprowadzając premiującą duże partie metodę d'Hondta.

Maj 2005. Trwa sondażowy dół SLD. Wybory już za cztery miesiące a postkomuniści ledwie przekraczają próg wyborczy. Na szczęście wciąż mają większość w Sejmie i mogą sobie pomóc znowu zmieniając zasady przeliczania głosów na mandaty. Już nie lubią d'Hondta i chcieliby wrócić do korzystniejszego dla małych i średnich partii systemu Saint Lague'a, którego dodatkowym plusem jest to, że utrudni rządzenie zwycięzcom.

To tylko niektóre z licznych przykładów manipulowania ordynacją wyborczą powszechnie praktykowanego w III RP przez wszystkie partie rządzące. Pomagać sobie można nie tylko ordynacją wyborczą ale także wyborczym kalendarzem. Prezydent Kwaśniewski i marszałek Cimoszewicz rozdzielili wybory parlamentarne od prezydenckich nie dlatego przecież, że tak nakazuje prawo czy zdrowy rozsądek ale ze względu na żywotny interes lewicy i wyborcze szanse jej "ponadpartyjnego" i "ponadstandardowo uczciwego" kandydata na prezydenta.

PiS zmieniając ordynację wyborczą na kilka miesięcy przed wyborami tylko po to, żeby zwiększyć swoje szanse oczywiście nie łamie żadnych reguł bo tak się właśnie rządziło w III RP tylko czy to jest jakieś usprawiedliwienie? Nie ,jeśli się obiecywało nowe standardy. Ale z drugiej strony jeśli ma to służyć szczytnym celom i dla dobra kraju to popieram.

Być może zakończy to się w Trybunale Konstytucyjnym. Szarpanina ta zwłaszcza gdy się w tym samym czasie przeprowadza dwie wielkie i wyjątkowo niebezpieczne operacje - likwidację WSI i otwarcie archiwów , może być groźna.Mam nadzieję , że wiedzą co robią.

Gość

Gość

Panesz...

Piszesz...Podobna (chyba) sytuacja zaistniała w rządzie! Marcinkiewicz połapał się, co jest grane i... musieli go cichaczem.... ...i nie tylko jego! To już jest spisek!...
Ja tylko dla przypomnienia...
1. Pośpieszna dymisja Gilowskiej...
2. Wprowadzenie "swojego" ministra bez konsultacji...
3. Rozmówki z Tuskiem(jeszcze go ten idiota wydał) "za pleckami" wodza i Partii
Marcinkiewiczowi odbiło i chciał się poszarogęsić... tymczasem wiadomo było, iż on i tak na pewien czas zamiast Jarka. I tak miał szczęscie, że go całkiem nie w odstawkę... A to wszystko w świetle jupiterów..., w dość logiczny i nie bardzo spiskowy ale suwerenny sposób.

Dalej...Teraz wyobraźmy sobie, że taka sobie organizacja dogaduje się z kilkoma (2,3, conajwyżej 4-rema) podobnymi i co? ... Ja wiem o np... kupowaniu sobie miejsc na listach. O wprowadzeniu na nie wielu nawet niezrzeszonych(albo pospieszbnie upartyjnianych)... i ble ble... Nie było przeszkód na nic... A grupowanie nie jest nakazem... Think

. Dla mnie to siano... Mr. Green

Toto, czyli koalicję i rządy PiSu przewiduję najwyżej do końca roku!... Ja tam takim optymistą nie jestem Mr. Green

Gdyby w tle była jakaś silna grupa... Think

(PO polegnie..), to można by sobie dywagować. Racz zauważyć, że ta koalicja swą trwałość zawdzięcza miłości władania jaką odczuwa AL... i RG Mr. Green

o czym dobrze wiedzą bracia. ;)
Aczkolwiek co do oszołomstwa... to jakoś też tak uważam..., ale mam nadzieję że to tylko tło i tylko hałas.

Ad. gości... Bywa mam kłopoty czasem z... zidentyfikowaniem Janusza. Ale skoro kochają PiS... trudno. W końcu mamy swoje zdania... chcoć co może bardziej ulegli(a takich tu nie widać) łykają co nieco... Mnie najbardziej niepokoją ideologiczne ciągoty do naginania prawa. I pod tym kątem będę obserwował. Interesują mnie też setki (jak podają media) zatrzymanych w spr. afery paliwowej. Oby tego więcej. Być może orkiestra polityczna to tylko tło do wymienionych...
Ad. zmian bez liku i SLD mamy podobne zdania... Wkórza to wielu z nas. Prawdę mówiąc ad. dłubania przy ordynacjach to niemal norma i co tu mówić zgodne z prawem. Tu poza połajankami nie można nic. Mają prawo i tyle.

I żeby mi się Łukasz nie obraził, że go pomijam.. Mr. Green

Cwaniactwo to norma w polityce i tu akurat nie ma się co zżymać. To się chyba nie zmieni... A co do wyborców... to jakoś ich coraz bardziej lubię. Zaczynają dawać po łapach tym, którzy kręcą... A że ostatnio nie ma w czym wybierać... to mamy to co mamy i póki co musimy jako Polacy to chołubić.
I na pytanie Panesza...Dlaczego utrudnia się wyborcom połapanie w tym wszystkim? Dlaczego system wyborów nie może być jaśniejszy, a musi być jak najbardziej zagmatwany? .... jest prosta jak drut odpowiedź. Wyborcy głosów nie liczą tylko.... wybierają. Mr. Green

Liczy Komisja wyborcza ;)

w51... Mr. Green

Piszesz.... Przepraszam, ale wypisujesz głupstwa... Nie przepraszaj... ale wydaje mi się ta cała zadyma jest dzieleniem włosa na 4.
Każda dotychczasowa opcja rządząca robiła wszystko... w kierunku "klonowania" w terenie. Dla mnie to nawet logiczne.
Piszesz...W argumentacji podnoszonej przez polityków dominuje krętactwo, jakaś straszliwa hipokryzja i to na każdym kroku - mówił Jan Rokita (PO). (nieśmiało dodam... też polityk) Mr. Green

Piszesz też...Według polityka PO projekt ten ma służyć utrzymaniu koalicji i wprowadzeniu radnych Samoobrony i LPR do każdego miasta i gminy głosami PiS.... Zawsze tak można powiedzieć... choć takie cele są oczywiste i normalne.

Pozdro....

Gość

No i co my zrobimy w sierpniu bez naszych ulubieńców, dostarczających nam regularnie rozrywki i podnoszących poziom adrenaliny?
Chyba tez pójdziemy na urlop, bo, jak kiedyś pisał Janusz, bez polityki to jesteśmy już tylko normalni, mili ludzie......
Jaga

Gość

Weles kolego o obrażaniu się nie ma nawet mowy ale do tego fragmentu Twojego postu mam własne zdanie.
Wyborcy głosów nie liczą tylko.... wybierają. Liczy Komisja wyborcza
I owszem tak jest, rzecz w tym że Polskie komisję nie mają tak łatwego zadania jak komisje na Białorusi u nas trzeba policzyć dokładnie i skrupulatnie i żeby wyszło tak jak ma wyjść to zmienia się zasady wyborcze ,wytłumacz na przykład starszym osobom które chodzą na wybory z przyzwyczajenia i żeby władzy nie podpaść że teraz głos owszem wrzucą do urn ale nigdy nie dowiedzą się na kogo głosowali. Nie wolno wszystkiego usprawiedliwiać dawnymi zwyczajami gdyż miało w Polsce być trzęsienie ziemi jak dojdzie do władzy rodzina K, owszem trzęsienie jest tyle że państwowymi posadami które dają kasę.

Gość

Gość

I jeszcze raz to samo!