POLITYKA 2o

Gość

Janusz nie rejteruje się w takim przypadku. Wystarczajaco będzie dużo powodów do recenzowania zwycięsców. Po drugie, oprócz wyrazu swoich przekonań , nasza dyskusja jest też pewną grą intelektualną.Raz ma się lepsze , raz gorsze karty.

Gość

Janusz, rozumiem zawód - każdy z nas go przeżywał dwa lata temu. Ale to nie jest powód, aby odejść! To jest powód, aby zostać!
Gdybyśmy tak porzucali Forum po klęskach naszych formacji, to w końcu byłoby puste!
Dopiero teraz jest masę miejsca na rzeczowa dyskusję.
A Ty jesteś nam potrzebny. I nie tylko jako "chłopiec do bicia", któremu będziemy udawadniać, że nie miał racji.
Opozycja jest potrzebna, aby patrzeć na ręce rządzącym. Komentować posunięcia. Recenzować.
Aktualną sytuację oceniłabym tak - zwyciężyło nie PO, ale koncepcja starszego pokolenia, pełnego fobii i obaw, rządnego rozliczeń za domniemane lub rzeczywiste krzywdy, przegrała z naturalną potrzebą młodych - zadbania o swoją przyszłość. I teraz trzeba pilnować, aby ta potrzeba, będąca równocześnie obietnicą wyborczą, została zrealizowana.
A jeżeli pragniesz chwilę odetchnąć... krótką, oczywiście... to zapraszamy do naszego Azylu, jako że Nie tylko Polityką człowiek żyje!

Jaga[/b]

aqva-vita1309 · Gość

Janusz dezerteruje, a ja i chyba Ojgyn czekamy na to co ma do powiedzenia de Payenes?
Odsądzał mnie od tczci i wiary na moją zbiżną ze stanowiskiem Oygyna ocenę sposobu prowadzenia kampanii wyborczej przez PiS.
Jak sie okazuje, to wyborcy najdobitniej ocenili zarówno rządu PiS jak i prowadzona kampanię wyborczą.
Nie jestem uczestnikiem tego Forum tylko na użytek kampanii wyborczej, jek to się niektórym wydawało gdy pisali o napływie nowych uczestników Forum.
Mam nadzieje,że obecni zwycięzcy będa sprawowali rząd szanując prawo dot. ogółu i jednostki, mimo,że nie mają Ok!

w nazwie "prawa i sprawiedliwości"
Ok!

Gość

Proponuję, abyśmy przestali rozliczać siebie nawzajem, a zaczęli rozliczać Zwycięzców i Przegranych za okres ich rządów!!!

Jaga

Gość

Moi drodzy , nie czytacie uwaznie tego co piszę .Powtórzę to co napisałem wcześniej , przed wynikamy wyborów.

"A może wreszcie zaczniemy myśleć racjonalnie , a przede wszystkim normalnie , jak na wykształcone społeczeństwo przystało , to bardzo proste. Niech każdy robi swoje , to do czego został stworzony. "

Politykę zostawiam mądrzejszym , to znaczy młodszym , choć sam do starych jeszcze nie chcę się zaliczać. Na zaczepki nie odpowiadam , przyznając tym samy rację przeciwnikom.Wiem , ze sami kiedyś dojdą do wniosku , że nie warto uczyć sie na własnych błędach , lepiej uczyć się na błedach innych , to mniej kosztuje .np. rodziców./mam na myśli mlodych - gniewnych/.

Moje postanowienie nie znaczy , że wycofuję się z forum wogóle.Ani słowa o polityce , to wprowadzam na forum , oczywiście w stosunku do siebie ,dostosowuję się do tego co stosuję w domu , w pracy. I jest mi z tym bardzo dobrze.

Janusz

Gość

Janusz przynajmniej wiesz teraz jak my się czuliśmy dwa lata temu :)

Dodam tylko że to pierwsze wybory po 89 roku w ogóle pierwsze w których zwyciężyła bliska mi mentalnie opcja. Kiedyś marzyłem o UPR ale poraz kolejny się przekonałem że Korwin jest balastem tego ugrupowania. Powinien odejść. Młodzi powinni zasilać UPR i budować jej siłę oddolnie co będzie trudne przy tej ordynacji wyborczej. No ale cóż zobaczymy jak to się potoczy. Jedno jest pewne, Polska musi odrzucić socjalistyczny balast jeśli chce się liczyć. A dziś może to przybliżyć tylko PO. Więc się cieszę. Jak powiedział Bujany "Kropla drązy skałę"
Polska wreszcie obrała słuszny kierunek.

Gość

Janusz nie ma co się boczyć po prostu przegrali Ci co nie zasłużyli na więcej mieli sporo sygnałów w czasie sprawowania rządów że źle się dzieje w państwie Polskim i co ? powiem delikatnie zignorowali ostrzeżenia byli panami czasem nawet nad życiem i śmiercią byli butni zarozumiali aroganccy i mądrzy ponad wszystko. Mówiąc oni na myśli tak naprawdę mam tylko dwóch reszta pozostawała pod ich wpływem i pokornie im służyła czyli nie znaczy to że PiS to samo zło Pis i ich program był dla mnie zjadliwy wypaczenia dokonał jarek kaczor wspólnie z jego najbliższymi poddanymi i to było złe tego dłużej ciągnąć nie mogli , i nastała chwila prawdy jak sam kaczor powiedział sprawiedliwa oliwa na wierzch wypływa no i wypłynęła. Nie przyłączam się do wypowiedzi poprzedników dwa lata temu żyłem nadzieją rzeczywistość okazała się mroczna szczególnie po chamskim wykopaniu Marcinkiewicza może gdyby został ? to kto wie czy wybory po dwóch latach byłyby koniecznością .

Gość

Janusz podjął dobrą decyzję, aby odetchnąć od.... własnych poglądów, spojrzeć na siebie z boku, zauważyć, co zrobiło się źle!

Wskazuje na to jego motto, które w międzyczasie zmienił! Już wcześniej wiedział, co się będzie działo i jego bytnośc było "twórczością" z premedytacją.

Po pierwsze przyjął słuszną zasadę "po pierwsze nie szkodzić". Nie szkodzić rządowi, bo czas nagli, bo ma słuszne założenia, bo jest wszystkich polaków, bo go wybrali i to demokratycznie. I taki rząd Kaczyńskiego czy Kaczyńskich w sumie był! Ma sporo dużych i dodatnich plusów, ale też więcej i niemałych minusików!
Z kolei każdy rząd z każdej opcji politycznej ma potknięcia. Nie wszystko musi im się układać! Musi też manewrować, jest opozycja, sytuacja m-narodowa, itp. Jedno małe potknięcie nic nie znaczy. Dwa potknięcia można wybaczyć, ale jeżeli jest ich więcej?
Każde potknięcie z osobna faktycznie, prawie nic nie znaczy, to nie znaczy, że można im pozwalać na dowolną lich ilość! W sumie, gdy rząd stosuje metody "szantażu" społecznego, metody niezgodne z przyzwoleniem społecznym, dodatkowo, gdy sytuacja międzynarodowa (wedle mnie - napewno) dostała w łep, a ta ważniejsza gospodarcza - chyli się ku kolejnemu regresowi!
O tym Janusz wiedział, ale wolał być wierny wybranym zasadom niż wyjść na przykład na dwulicowca! I dlatego pozwolił zagnać się do rogu. Podobnie jak Jarek K. i jego ferajna!
Januszu! (Mordo ty moja!)Napisałem toto może za szczerze. Też sobie furtki nie zostaiwłem. Chyba nie obrazisz się! Mr. Green

Gość

Gość

Odpowiadam Ci łukaszu w tym miejscu , w nadziei , że przeczytasz.

Nie Łukaszu , do polityki nie powrócę , nie lubię robić tego na czym znam się mało , czego nie robię na co dzień. Jak spojrzysz na mapę Polski i ocenisz w których rejonach głosowano na PiS , a w których na PO to być może wyciągniesz jakieś wnioski.

Szesnaście lat indoktrynacji , działania GW i masmediów , tak zwanej wolnej prasy , wolnej telewizji , programów edukacyjnych w szkołach , czyli oddziaływania na ludzi młodych , zrobiło swoje.

Starsi nie poszli do wyborów oddając tym samych decyzję młodym .Młody elektorat , jak również ten z większych miast zagłosował na PO. Ja z tego powodu nie rozdzieram szat. Oby mieli rację.

Jestem zdania , że należy się wreszcie zdecydować jakiej My Polacy chcemy Europy. Czy chcemy Europy z jedną konstytucją , jednym prezydentem , rządem , jednym urzędowym językiem , hymnem , armią czyli jednolitego państwa , czy też chcemy państwa składającego się z wielu ojczyzn lecz ze wspólną polityka gospodarczą , energetyczną , obronną , zagraniczną bez wtrącania się w sprawy lokalne. Osobiście jestem za tą drugą koncepcją , która gdy się sprawdzi w działaniu , a w moim mniemaniu ma większe szanse powodzenia , może dać podstawy do przejścia na inną konstrukcję Europy , do tego trzeba dojrzeć . Podstawą jest aby wszyscy byli przekonani do jednego rozwiązania , a z tym są problemy i to nie koniecznie w Polsce.

Powiedzmy sobie prawdę , że to nie od Polaków zależy wizja Europy , tyle , że należy o tym mówić otwarcie i bez niedomówień. Wszyscy w Europie jesteśmy Europejczykami , mamy te same prawa , te same obowiązki względem państwa. Proste , tylko czy akceptowalne przez innych , bo albo wszyscy bez wyjątku , albo inny model.Jest w tym tyle niejasności , niedomówień iż mam obawy co do szczerych intencji co niektórych.

Byłbym skłonny przyznać rację młodym gniewnym i powiedzieć dobrze zagłosowaliście , tak trzymać , gdyby……jasno i czytelnie zostało powiedziane , że nowe współczesne państwo europejskie daje wszystkim obywatelom te same warunki startu , rozwoju , reszta zależy wyłącznie od każdego z osobna , od jego zdolności , zaangażowania , uporu , włożonego wysiłku , pracy i dążenia samemu do zajęcia odpowiedniego miejsca w społecznej hierarchii bez względu na to gdzie się urodził i skąd pochodzi. Każdy sam pracuje na swój sukces , z tym , że Ci których nie stać na to z uwagi na brak predyspozycji , zdolności , czasami i chęci ,mają prawo do godnego życia na podstawowym , niezbędnym do egzystencji w 21 wieku poziomie, czyli nie wszyscy mogą , muszą być „dyrektorami” , biznesmenami , doktorami… ktoś musi pracować również fizycznie , przy brudnej robocie , produkować wszelkie dobra bez których nie sposób żyć. Nie można liczyć , że wszystko da się kupić za pieniądze.

Czas pokaże czy młodzi mieli tak zwanego „nosa” do ludzi , którzy zasiedli za sterami państwa polskiego. Mam poważne wątpliwości co do ludzi wywodzących się z byłej UD, UW, KLD by zmienili się na tyle by teraz dobrze rządzić Polską i Polakami.

Janusz

Gość

Janusz przeczytałem Twój post z należną uwagą i muszę stwierdzić że jesteś rozgoryczony wynikiem wyborów czy to dobrze że licznie zagłosowali młodzi? Ależ oczywiście to dobry znak, swoim dorosłym dzieciom właśnie tak tłumaczyłem obowiązek głosowania to dla was nie dla mnie jak wybierzecie tak będziecie mieli od Was i do Was należy przyszłość. Widzisz Janusz dla mnie Europa to kontynent popatrz na ziemie z kosmosu co zobaczysz? zarysy kontynentów i mórz nic więcej istota ludzka jest pyłkiem jak jednak zbliżysz optykę zobaczysz ludzi ,ludzi którzy gryzą się i kopią mordują i grabią kochają i nienawidzą szanują i uwielbiają a przede wszystkim maja granice to jest moje a to Twoje i wara Ci do tego, a po co to wszystko? ziemia w całości należy do ludzi i zwierząt to uprzedzenie o naszości jest niepotrzebne każdy może kultywować tradycje we własnym domu granica albo jej brak niczego nie zmienia Fakt Polska stała się inna niż za moich młodych lat ale tego nie zmienisz tego nie zahamujesz administracyjnie dziś możesz bez problemu zwiedzić całą niemal europę czy to jest złe? my jednak koniecznie chcemy zamknąć się hermetycznie tak jakby nie przykładając Niemiec chciał nam zabrać tradycję topienia marzanny jeśli my mu nie będziemy bronić picia piwa w Bawarskim pubie on nie poważy się na naszą tradycję, Masz wątpliwości do ludzi wywodzących się z UD, UW, KLD ja mam niemile wspomnienia o ludziach wywodzących się z PC. I tak to już jest.
Powodzenia.

Gość

Przykro mi Łukaszu , że dochodzisz do takich wniosków.

Co to znaczy rozgoryczony ? Co mi daje przyjęcie takiej postawy , wielkie nic , albo kogo może obchodzić moje rozgoryczenie , wiem doskonale , że absolutnie nikogo nie obchodzi i niema w tym nic szczególnego. Więc nie jestem rozgoryczony , bardziej zawiedziony , z tym , że taki czy inny wynik wyborów nie ma bezpośredniego wpływu na moją sytuację , pozycję , interesy. Wynik wyborów w moim życiu niczego nie zmienił. Ja nie politykuję , ja pracuje i robię to co do mnie należy , a najgorszy okres po 89 roku mam/y za sobą , to widać , słychać i czuć.

Dziękuję Łukaszu za wykład , widzę jednak problem w tym , że nie wszyscy są tacy otwarci , szczerzy jak to przedstawiasz w swoim naukach. Gdyby nie te interesy………wielkie interesy........

Janusz.

Gość

"Nasz Dziennik": Premier Jarosław Kaczyński analizuje przyczyny porażki wyborczej PiS i zapowiada powrót tej partii do władzy po czterech latach "twardej opozycji".

Ten facet nie potrafi zrozumieć ze przegrana albo inaczej nie potrafi pojąć że Polacy mieli dość dyktatury i strachu przed rannym budzeniem kolbą karabinu

- Zakładaliśmy taką oto możliwość: możemy wygrać dość wyraźnie z Platformą
Liczyliśmy na to, że może te wybory uda się wygrać

Mówiąc krótko poszaleli sobie chłopcy licząc na wygraną i na ciemne społeczeństwo

- Nie jestem czarodziejem. Nie potrafię utrzymać władzy,

A rzekomo miał być lepszym strategiem niż Napoleon

- Uważaliśmy, że gdyby można było dalej realizować wiele przedsięwzięć już przez nas przygotowanych - około 60 ustaw było już w Sejmie, 115 ustaw było gotowych w rządzie - powiedział "NDz" premier.

Całe szczęście że do tego nie doszło, uff.

Kiedy mój brat był prezydentem Warszawy,

No właśnie JA i mój BRAT tylko oni reszta to układ albo przestępcy patrioci to tylko TKM

- Widać, że Donald Tusk trochę się już boi.

Ja też bym się bał spojrzeć w ich biurka albo szafy od tego można dostać zawału

- Koalicja z PO byłaby wtedy możliwa, gdyby Platforma po raz kolejny przegrała

No tak tylko WY i tylko WY reszta pod waszym butem doświadczył tego już Jędrek i niechlubnej pamięci Romek.
Zapomniał o jednym o sztandarowym pomyśle chorego umysłu o teczkach, kto teraz będzie rozdawał karty?
Myślę że mając większość parlamentarną PO powinna zmienić albo dodać do ustawy zasadniczej zapis uniemożliwiający PiSowi powrót do władzy o wsze czasy wiadomo bowiem że zbliżenie się PiSu i kaczorów do progu wygranej nosić będzie znamiona świństw dokonanych wobec innych to podstawa ich władzy.

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Łukaszku... Mr. Green

Mówiąc krótko poszaleli sobie chłopcy licząc na wygraną i na ciemne społeczeństwo ...

Mnie np. przypomina to wybory z 97-go. SLD też wyniki rządzenia dość dobre i w miarę, zmasowany atak medialny prawicy. Przy tym SLD też trochę olało kampanię... i efekt mamy. Ale mam dreszcze, bo po... był piękny Maryjan z Buzkiem(paranoja). Tego na dziś bym niec hciał...

PO powinna zmienić albo dodać do ustawy zasadniczej zapis uniemożliwiający PiSowi ... Qrna Łukasz... Bo zacznę wprowadzać znowu komunę Mr. Green

Pomożesz? Ty masz jakieś ciągotki do starej konstytucji Mr. Green

Pozdro...