POLITYKA 2o

sziman

No więc tak odpowiem - każda rewolucja ma jakąś datę graniczną - dla francuskiej jest to 14 lipca dla bolszewickiej 7 listopada, a czy istnieje jakaś data dla tej "polskiej" - otóż nie. Niektórzy chcieliby by był to 4 czerwiec ale wszak to tylko data wyborów i to nie wolnych wyborów, po tej dacie prezydentem Polski został Jaruzelski. Ewolucyjne przekształcenie PRL w III RP to był proces rozpoczęty obradami okrągłego stołu przy którym towarzysze zgodzili się zrobić miejsce przy korycie. Do komunistycznej nomenklatury dokooptowano nowe twarze mające firmować nowe czasy - z jakiego klucza ich wybierano? Otóż to również jest tylko i wyłącznie tajemnicą poliszynela - wszak to ówczesna władza wybierała z kim chce rozmawiać i z pewnością Kiszczak do stołu nie zaprosiłby kogoś, kto potem miałby my robić koło pióra. "Wycinanie decydentów" to tylko również zabieg kosmetyczny i uwiarygodniający nową ekipę w oczach ogółu. Bardzo symptomatycznym faktem jest, że ta stara ekipa ojców założycieli III RP (Mazowiecki, Geremek) to również dość znaczący działacze w PRL. Transformacja gospodarcza to również żadne rewolucyjne zmiany to była pragmatyczna konieczność u której podstaw zresztą legło uwłaszczenie się starej nomenklatury na majątku PRL.

Pro Rock

Ekor

Elity polityczne III RP . Szukamy uzasadnienia niskiej klasy wielu czołowych polityków. A sprawa jest prosta.
1.Naiwnością było oczekiwanie że znaczek Solidarności jest i będzie gwarantem wszelkich cnót obywatelskich.
2.Opozycja solidarnościowa otrzymała w pewnym momencie na tacy klucz do pełni władzy.
Rzeczywistość przerosła możliwości kadrowe i intelektualne opozycji. Jest to obiektywna prawda , inaczej być nie mogło. Ten problem poróżnił wcześniejszych kolegów z opozycji. Opozycja też nie była jednorodna. Czerwcowe wybory dały złudną nadzieję że cały naród jest z Solidarnością . Ta świadomość , oraz dostęp do "konfitur władzy" zdeprawował wielu opozycjonistów . Wewnętrzne tarcia o wpływy , "wojna na górze" dopełniły reszty. Działacze opozycyjni kiedy zasiedli za biurkami w urzędach wcale nie stali się lepsi. Człowiek niezależnie od barw politycznych i przekonań nie jest wolnym od tych negatywnych z punktu widzenia społecznego cech natury ludzkiej. Choćby nie wiem jak długo dywagować czy Kiszczak celowo , z diabolicznym zamysłem dobierał sobie partnerów do rozmów .Nawet gdyby ...... to nie zmieni natury ludzkiej. Wykorzystywano każdą okazję do robienia własnych interesów. Brak społecznej kontroli pogłębiał tą sytuację. Rozumiem że dyskutujemy o elitach politycznych. Proszę więc zrobić sobie zestawienie tuzów życia politycznego , dokonać analizy ich drogi życiowej , osiągnięć . I wtedy odpowiedź sobie na pytanie ...czy z tej gliny można było coś ulepić. To powinno dać odpowiedź czy możemy coś od naszej klasy politycznej oczekiwać więcej niż to co mamy.

Pro Rock

sziman

I znowu jakieś sztuczne podziały na elity solidarnościowe i komunistyczne - to jedno i to samo towarzystwo, że się powtórzę. Spójrzcie na to, że tak powiem metodycznie - wymienię teraz przedstawicieli szeroko rozumianych elit w różnych dziedzinach:
Polityka:
Wałęsa
Boni
Komorowski
Mazowiecki
Geremek

Gospodarka:
Kulczyk
Solorz - Żak
Walter
Krauze

Nauka:
Bauman
Kuźniar

Media:
Olejnik
Wojewódzki
Michnik
Lis

Zauważcie, że nie wymieniłem nikogo z grona powszechnie określanego mianem postkomuny - to tzw. "nowi". I teraz takie drobne zadanie dla was - sprawdźcie proszę co to za jedni, co robili w czasie PRL, z jakich rodzin się wywodzą (tak - niestety kwestia elitarności, zawsze w dużej mierze jest kwestią dziedziczną), a jak już to zrobicie to przestańcie tworzyć te fałszywe podziały.

Co do kaczych paranoicznych fobii proroka to powiem tyle, że gdyby Kaczyńscy byli tak jak chcesz zblatowanymi z nimi idiotami (Kaczyńscy nie brali udziału w głównych obradach okrągłego stołu tylko w podkomisjach eksperckich). To Lech, by żył....

sziman

Pro Rock

A Ja slyszalem ze ten potomek carskiego pacholka, ktoryz zaborcami gnebil Polske i Polakow, syn konfidenta tego co z komunistycznych analfabetow robil komunistycznych intelektualistow byl naczelnym naczelnikiem Solidarnosci. To przeciez przez niego wszystko sie dzialo.
To pewnie dla konspiracji tak sie zaszyl w tak nic nie znaczacej komisji.

Ale konspiracja sie skonczyla i moim zdaniem jako naczelny naczelnik, zalozyciel i glowny strateg, najwiekszy geniusz i mysliciel odpowiada nie tylko za sukcesy, no nie??

Wujowie braciszkow, Panowie Prof. Swiatkowscy, tez do wrogow Peerelu nie nalezeli,

Pod latarnia jest zawsze najciemniej jak mowi przyslowie

sziman

Cóż Kaczyńscy nie są do końca z mojej politycznej bajki - i ja nawet Ci przyznam rację, że ich obecność w okrągłostołowych negocjacjach mogła być nieprzypadkowa (co zresztą mocniej poparło by moją tezę o absolutnej nieautentyczności "elit") ale jak powiedziałem w pewnym momencie Kaczyńscy przeszli na drugą stronę barykady i stali się śmiertelnymi wrogami tej zblatowanej koterii. I to "śmiertelnymi" w dosłownym tego słowa znaczeniu, no i choćby właśnie z tej jednej przyczyny, choć jak na wstępie mówiłem, że to nie moja polityczna bajka - ja na PiS głosować będę.

Ekor

Każdy ma swoją rację. To że ją broni nie jest niczym szczególnym. Gorzej gdy ta własna racja zawęża horyzonty postrzegania rzeczywistości.
Uważam i tego mnie uczono ...chcąc uzyskać sukces należy strać się zrozumieć sposób myślenia strony przeciwnej. Doktrynerstwo nie popłaca. Zbyt idealizujemy tych polityków którzy głoszą hasła odpowiadające naszym poglądom. To są zwyczajni ludzie ze wszystkimi przywarami natury ludzkiej. Rzecz w tym że należy stworzyć taki system zabezpieczeń, norm prawnych który utrzyma w ryzach tą elitę polityczną.

Pro Rock

Szimsnie to co tu wypisujesz to zylko chora wyobraznia tych co maja pobozne zyczenia.

Czym to Kaczynscy tak sie narazili tej zblatowanej koterii jak piszesz??

Osobiscie uwazam ze poczatek Transformacji a wiec rowniez Okragly Stol i Magdalenka zapewnily ze w Polsce nie lala sie krew, i to po zadnej stronie.
To wielkopomne dzielo, ktorego nie wolno zapomniec. Czesc i chwala za to zarowno Solidarnosci jak i odchodzacej wladzy ludowej.

Jak to moglo wygladac inaczej?? Przypomnijmy ze Walesa mial do dyspozycji garstke amatorow, wsrod ktorych roilo sie od podstawionych przez bezpieke albo nieudacznikow jak np Bracia Kaczynscy.
Co on mogl zrobic z milionowymi szeregami wojska i milicji, administracji wszystkich szczebli, mediow, kierownictwa calej gospodarki.
Realia wtedy byly takie ze czy sie komus podoba czy tez nie innej rozsadnej drogi nie bylo.

Jezeli przy okraglym stole i w Magdalence zaszlo cos wyjatkowo podlego jak sie to dzisiaj podnosi to trzeba tu zapytac o role Kaczynskich. Nie wydaje mi sie ze bedac nawet tylko nosicielem teczek elektryka, cokolwiek moglo umknac ich uwagi. Przeciez tego mozna oczekiwac o kims kto mial czelnosc nazywac sie mlodszym pracownikiem naukowym.
Jezeli oboje nie zauwazyli czegos co ponoc bylo to nalezy powatpiewac ich inteligencje. Jezeli zauwazyli i zaraz nie ujawnili tego publicznie nie zwazajac na mozliwe konsekwencje zo mozna nazwac ich zdrajcami.

Poza tym co zrobili pozniej Kaczynscy zeby mowic ze przeszli na druga strone?? Czym sie narazili dawnej wladzy??
Jedyna proba jaka podjeli to wrobienie malzonki Prezydenta Kwasniewskiego w jakies tam afery. Proby zakonczonejabsolutnym fiaskiem. Aha probowali ujawnic rzekome czy nawet wielce prawdopodobne konta szwajcarskie lewicy. I to okazalo sie zupelnie nierealnym marzeniem.

Pozostale kroki byly skierowane tylko przeciw tym z dawnej opozycji co nie byli po ich stronie.
Wszystkie lustracje - prowokacje, to jedno wielkie bezprawie i absolutna nieudolnosc.
Do tego zeby uzasadnic te kroki potrzebny jest wrog, a tym moze byc tylko wspolnik starej wladzy. O perfidiach lustracji pisalismy tu wielokrotnie, ostatnia proba zakonczyla sie uchyleniem prawie calej ustawy przet TK.
Rowniez funkcjonariusze starego systemu, jak nk Sedzia Kryze mieli sie znakomicie.

Reasumujac Kaczynscy nie zrobili nigdy niczego co moglo tylko lekko zdenerwowac lewice. Nie bylo niczergo co zagrazalo czy tylko mogloby zagrazac komukolwiek z lewicy.

A Katastrofa Smolenska to tez nie zamach tylko katastrofa na zyczenie. Samolot z Prezydentem napokladzie podchodzil do ladowania w warunkach w ktorych nie bylo to dopuszczalne (potworna mgla) w trybie w jakim nie bylo to dopuszczalne (naprowadzanie przez Rosjan). Nie ma zadnych dowodow uzycia Helu, bomb roznego rodzaji, zaklocen eletromagnetycznych czy jakichkolwiek innych, nie bylo dobijania, nie bylo niczego o czym mowi Macierewicz i spolka.

Byl natomiast ogromny przerost ambicji nad mozliwosciami.
Biada, jaksie Pan zdobi z dziada, to tylko mozna mowic o Panach Kaczynskich i spolce.

sziman

No cóż to oczywiście oficjalna legenda mająca legitymizować pookrągłostołowe elity lecz moim zdaniem zawsze trzeba się doszukiwać głębszych motywów i wyciągać wnioski. Powtórzę, że kształt i jakość dzisiejszych szeroko rozumianych elit to jest właśnie dowodem czym tak na prawdę był okrągły stół.
I dalej - ja rozumiem, że w temacie, który w moim zamyśle miał być generalną jazdą po tych gangsterach z PO musisz przenosić ciężar dyskusji na Kaczyńskich, bo ci prawdopodobnie za to płacą ale mniejsza z tym. Mówiąc o tym, że Kaczyńscy w pewnym momencie stali się śmiertelnymi wrogami szeroko rozumianego "salonu" miałem na myśli raczej uderzenie, że tak powiem w finansowe podstawy jego trwania - w tę gołym okiem widoczną w tym chorym kraju sieć układów, układzików, powiązań, podwieszeń i współzależności kolesi z towarzystwa. Okrągły stół w zasadzie przemeblował scenę polityczną w taki sposób, że ta cała koteria zawsze miała swoją nadbudówkę polityczną, która jej chroniła dupy czy to UD, czy SLD - zwrócicie zresztą uwagę na tę opozycyjność i solidarnościowy etos UD, który szybciutko pozwolił im wyewoluować do postaci LiD (to też taki symptomatyczny marker rzeczywistych intencji i podziałów). W tym sensie dziś rolę tej nadbudówki politycznej pełni w sposób oczywisty PO i jeśli tak na to patrzeć to PO przejmując najistotniejszą polityczną funkcję skompromitowanej postkomuny właściwie sama się nią stała i to w sumie może tłumaczyć mafijne i gangsterskie standardy w partii.

Na koniec - ja nie będę się w dawał w dyskusję o zamachu, czy katastrofie - wiem swoje Kaczyńscy, narazili się bardzo wielu - zarówno, w kraju jak i zagranicą (a obaj mieli lecieć do Katynia) ich śmierć była wygodna, bardzo wygodna dla mnóstwa zainteresowanych gangsterów. W tym sensie mi akurat zimna logika podpowiada, żeby w zbiegi przypadków nie wierzyć.

Pro Rock

W dalszym ciagu tylko ogolniki.

Czymze to sie mieli narazic bracia Kaczynscy??
Zwlaszcza za granica?? Na poczatku 2010 roku zaczelo sie juz odliczanie czasu do najblizszych wykopkow, w ktorych miano wykopac pozostale dwa kartofle. Poza durnymgadaniem nic nie wskorali, w niczym nie przeszkodzili ani Niemcom ani Rosjanom ani nikomu innemu.

Czy to nie Lech Kaczynski dawal sie wyslawioac jako zbawca narodu poprzez wynegocjowanie wspanialego Traktatu Lizbonskiego?? Czy to nie Lech Kaczynski uznal potem ten traktat za niekorzystny dla Polski i Polakow???
Jak to sie mowi nie wie lewica co robi prawica.
Wracajac ale do zrodla wszelkiego zla - Twoim oczywiscie zdaniem, nie moim, do Okraglego stolu czy Magdalenki to musisz przyznac ze Kaczynscy obojetnie w jakiej roli, czy jako scisle kierownictwo i mozg Solidarnosci jak oni to przedstawiaja, czy jako ekspert jak Ty to przedstawiasz czy tylko jako nosiciel teczki elektryka jak ja to widze zawiedli na calej linii.
Moja logika nie pozwala mi potepiac tych co korzystaja z bezprawnych przywilejow a ani slowem nie wspominac o tych co to umozliwili.

Zreszta mozlewe jest ze tez inne czynniki wchodza w gre.
Inny znakomity mysliciel Antoni Macierewicz wielokrotnie wypowiadal zdanie ze w Polsce jedynie dwa Rzady byly jego zdaniem poprawne, Rzad Olszewskiego i Kaczynskiego. Reszta to jego zdaniem struktury mafijne. Byc moze ma racje nawet jesli tylko czesciowa i wiue cos o mafijnych powiazaniach jednego z niegdys najpopularniejszych ministrow Sprawiedliwosci - jakim byl ponoc Lech Kaczynski. Byc moze to te struktury mafijne byly powodem. Lech Kaczynski mial tu okreslone sklonnosci, czego dowodem moze byc wysoce podejrzane ulaskawienie wspolnika swego ziecia. Tu jakos dziwnie ani Rzad ani opozycja nie przejawiaja zadnych aktywnosci. A TO MOZE BYC BARDZO ISTOTNY SLAD:

jEZELI MAMY JUZ ZAJMOWAC SIE GANGSTERAMI TO MUSIMY ZACZAC WLASNIE OD BRACI KACZYNSKICH, ZIOBRY, KAMINSKIEGO ORAZ ICH KOALICJANTACH.

Ja tu chce o gangsterach, takich prawdziwych a nie malych rybkach

Ekor

Wysoko Pro Rocku mierzysz, to że daleko siedzisz nie oznacza że masz szersze horyzonty.
Moim zdaniem mamy klasyczny konflikt w rodzinie, zwykłe kazirodztwo polityczne. Trywializując można powiedzieć tak; Dorwała się grupa chłopaków do władzy, wszyscy z jednego podwórka i jednej klasy. Po zwycięstwie każdy chciał jak najwięcej tej władzy. Pozakładali więc swoje partie. Ale powstał problem..na bazie jakiego programu budować swoją tożsamość. Przecież historia (krótka) wspólna, program walki o zdobycie władzy wspólny i to wcale nie oryginalny.Cele zasadnicze też prawie te same. Czym więc się różnić? Zajęto się pobocznymi sprawami , własnymi życiorysami szukając "nawzajem haków". Jak jedni poszli w kierunku centrolewicy, to drudzy w kierunku prawicy itd. Widać że dwie główne partie postsolidarnościowe programowo stanowią swoje zwierciadlane odbicie. Nie widzę jakiejś koncepcji programowej która byłaby nowoczesną na miarę naszych potrzeb rozwojowych. Cały czas mamy ten obłędny taniec PO i PiS. A do tańca grają media i pracownie badań sondażowych. I taka jest w pigułce prawda.
Widać że ulubieńcem mediów jest PO. Proszę zważyć im więcej wpadek ma PO tym sondaże pokazują wzrost poparcia dla PiS-u. Czy to jest prawda ? niekoniecznie. Windowanie poparcia dla PiS-u ma wywołać wśród niezdecydowanych , a jest ich sporo , strach i obawę przed powrotem PiS-u do władzy. A więc wynik wyborczy nie będzie odzwierciedleniem dzisiejszych sondaży.

Pro Rock

sziman