POLITYKA 2o

Gość

Himalaje głupoty, zacietrzewienia politycznego.Jeżeli takie poglady wygłasza poseł to zapewne liczy że ktoś to kupi.Albo sam rżnie głupa , albo uważa społeczeństwo za idiotów.Tutaj może tak mocno w ocenie się nie myli.Przecież jakie wnioski z historii sa Nam serwowane przez masmedia.Ostatnie rocznice sa w swym wymiarze znamienne.1.09 ....Niemcy gdzieś w tle , na pierwszym planie pakt Ribentropp -Mołotow zaraz potem Katyń.17.09 - oczywiscie napad ZSRR na Polskę, niedługo 11.listopad ciekawe jakie akcenty będą eksponowane.Wiosna wróci znowu Katyń..w sierpniu cud nad Wisłą. Nie neguję potrzeby odwoływania sie do kart historii.Ale brakuje mi jednego.....stanowiska aliantów w 1939..kiedy Nas zostawiono samych mimo umów i deklaracji. Analiza tego faktu.Uzmysłowienie społeczeństwu że jeżeli liczyć to na siebie .Wówczas przeważył interes poszczególnych krajów , a nie deklaracje i zobowiązania.Dziś mamy powtórkę z tego, może nie w tak tragicznym wymiarze...ale idea jest ta sama.Liczy się interes swego kraju......a My jak ćma do żarówki.
Amerykanie po raz kolejny pokazałi Nam nasze miejsce w szyku.Pokazali ze liczy się interes USA.My jestesmy potrzebni na tyle na ile znaczymy w globalnych planach mocarstw.Nie rozumiemy że Nasze bezpieczeństwo to bezpieczeństwo UE , bezpieczeństwo państw NATO.To powinno byc Naszym celem.A nade wszystko rozumna , realistyczna polityka zagraniczna ,szczególnie wobec sąsiadów.

Gość

Gość

Jak zwał tak zwał...efekt wiadomy.Tu nie o FPK chodzi.Znane sa dokumenty z tamtego czasu z których wynika ze ani Francja , ani Anglia nie miały w zamiarze wywiązać się z przyjętych zobowiązań.Zapewne liczyły że same deklaracje będą wystarczającym straszakiem dla Hitlera.

Gość

Gość

Gość

Bajdy opowiadasz - w 1939 r. Polsce udało się wciągnąć Francję i Anglię do wojny !! Guy with axe

Sojusze spowodowały , że Polska nie stała się ofiarą połkniętą bez konsekwencji - tak jak Czechosłowacja (a raczej same Czechy) przez Niemcy oraz Litwa ,Łotwa i Estonia przez ZSRR.

Afganistan to bardziej sprawa NATO - naszym zas....... interesem jest tam być - razem z innymi państwami natowskimi.

btw.Tarcza była marnym interesem dla Polski - jedna bateria Patriotów -to śmiech a Iskandery w Królewcu to byłoby realne zagrożenie.

Gość

Gość

A tak na marginesie to również uważam, że rząd w sprawie tarczy dał wyraźnie dupy. Całe to przeciąganie struny i tępe targowanie się nie miało sensu. A już Tuskowe buńczucze wypowiedzi mające wręcz charakter szantażu akurat dn. 04.07 to czystej wody prowokacja. Zamiast więc podpisać odpowiednie umowy i zacząc inwestycje za "panowania" Bushowej administracji, której zależało na budowie przeciągnięto cały proces i ostaeczną decyzję pozostawiono czerwono - czarnemu Obamie - jak sądzę tylko po to aby ktoś czasem wynegocjowanego traktatu nie przypisał na konto Kaczorów. I tak w odpowiedzi za 04.07 mamy w rewanżu 17.09.

Gość

1.Czyżby była jakaś szansa na polsko-niemieckie porozumienie ????? Co za bzdura !
prayer

2.Czyżby Beck był miękki wobec Niemiec i trzeba było go usztywniać ??? Guy with axe

3.Czyżby Niemcy nie mieli wolnej ręki na Zachodzie - tylko troszku później ???
4.Jak powiedziałem - pomimo, że żabojady i angole nie chciały się bić - efekt był taki, że wojna wybuchła - światowa -a nie skończyło się TYLKO "postękiwaniem" jak po Austrii, Czechach,Kłajpedzie a wcześniej po remilitaryzacji Niemiec.
5.Interesy Rosji są i bedą respektowane - szczególnie w Europie.Tworzyć z Polski państwo frontowe -to nie najlepszy pomysł.
6.Amerykanie pokazali w Gruzji -jak dalece nie chcą "starcia" z Rosja - a było to za Busha jeszcze. Mr. Green

7.Zanim Tarcza by powstała w Polsce - to kilka lat (4-5) - Iskanderów byloby dośc - a jeśli miałaby Tarcza chronić nas przed Ruskimi - to trzeba Iskandery brać DO RACHUNKU. Mr. Green

Gość

Gość

Filo. Generalnie ok. Ale nie używaj sofistyki w dyskusji hiostorycznej. Twój argument z pkt. 4 jest bowiem nieco naciągany. Wojna światowa wybuchła dopiero po ataku Hitlera na Francję. Gdyby tego nie zrobił w 1940 r., to zakończyłoby sie na czwartym rozbiorze Polski i sytuacja byłaby identyczna jak po aneksji Czech i Austrii. Co do tego nie ma najmniejszych wątpliwosci. A, że miał dzięki nie przystąpieniu ówczesnych niby alintów Polski do rzeczywistych, a nie tylko werbalnych dzialań wojennych, to skończyło się jak się skończyło. W końcu wypowiadając werbalną wojnę Hitlerowi, sami załozyli sobie stryczek na szyję. Nie musiał bowiem, tenże martwic się juz o sposób rozpoczęcia działań przeciw Francji i Anglii. Nieprawdaż?
Doswiadczenie zas uczy, że wszelkie sojusze są tylko do czasu, gdy obie strony tegoż mają w tym interes. USA to mocarstwo, ale zadufane w sobie, dbające przede wszystkim o swój, a nie nasz interes. Poza tym w interesie USA z pewnościa wiekszą wartość stanowi ułozenie się z Rosja, jak bezposredni sojusz z Polska jako taką. W ramach sojuszu i owszem, ale bilateralnie już niekoniecznie. W końcu drogi zaopatrzenia do Afganistanu, przy niestabilnej sytuacji w Pakistanie i sąsiednich państwach wioda przez Rosję, a nie Polskę. Ponadto, tak realnie i szczerze. Jaką aktualnie stanowimy siłę militarną? Z punktu widzenia USA żadną. I nie ma się co oszukiwać. W przyszłym roku stan naszej armii spadnie do 96 - 98 tysięcy ludzi. Z tego do uzytku będzie może z 1/4. Mamy niezawodowa armię zawodową. A takowa dla USA nie stanowi realnej wartosci. Sojusze, ścisłe sojusze zawiazuje się tylko z silnymi, nie z słabeuszami. A, że jest w naszej armii jak jest, to przede wszystkim głupota polityków. Skrzypczak się wkurzył. Przed nim kilku innych. Ale co wojskowi mogą? Nic. Najwyzej pogadac i zdjąć mundur.

Gość

Gość

Gość

Realizacja projektu, na fundamecie wspólnego interesu dotyczącego bezpieczeństwa narodowego nie jest tym samym co handel burakami pastewnymi. Z całą pewnością tarcza nawet gdyby powstała na "starych" warunkach czyli takich jakie wynegocjował Kaczyński podnosiłaby poziom bezpieczeństwa Polski

podnosiłaby (albo i nie) -ale nie podniosła - BO NIEZALEŻNIE KIEDY BYŁABY PODPISANA CZY ZA KACZKI CZY ZA KACZORA - TO AMERYKANIE MAJĄ JĄ W GŁEBOKIM ZADKU (TARCZE) - TAKI BYŁ DEMOKRATYCZNY WYBÓR AMERYKANÓW GŁOSUJĄCYCH NA OBAME.

A tych kilka patriotów to można sobie w buty wsadzić - wystawieni na pierwszy strzał - CZYSTE FRAJERSTWO - Polska była na stracenie przeznaczona.