POLITYKA 2o

Gość

Marzy mi się taka forma dyskusji gdy odważnie weźmiemy się za trudne tematy.A odwaga to stawienie czoła poglądom z którymi się nie zgadzamy i mamy argumenty. JESTESMY O ICH SŁUSZNOŚCI PRZEKONANI.
Rozumiem Januszu że przygotowując się do dyskusji przygotowałeś odpowiedni materiał ...ogrom cytatów. Ale wybacz...nie znam zdania Janusza.
Tak jak do końca nie znam zdania Rumcajsa. A widzę chowanie się za barykadami usypanymi przez innych i nie wiadomo dla jakich cełow politycznych , czy też osobistych. Widzę Panowie "wekslowanie dyskusji na boczne tory".Animozje personalne ..Pan ..Ty nie , nie. To traktuję jako ucieczkę od tematu. Bardziej przystoi to kobietom niż mężczyznom. Jeżeli mogę to drodzy Panowie proponuję wrócić do zasadniczego wątku dyskusji. Dlaczego MY , dlaczego ONI. Przyznam że prowokacyjnie użyłem takiego sformułowania .Zdaje mi się że winnismy zrozumieć to że mamy swoje poglądy i żadna dyskusja ich nie zmieni . I to dobrze. Ale winniśmy szukając, zbliżając się do prawdy pokazywać całą złożoność naszej historii. Pokazywać po to aby rozumnie patrzeć na nasze relacje , na nasze narody. Niczego nie zapomninając niech bardziej łączy nas pani Irena Sendler niż Kielce , czy Jedwabne. Jest to trudne ..ale próbować trzeba nie obrażając się. Powodzenia.
Ekor

Gość

alez Ekorze, ja swoje stanowisko określiłem precyzyjnie. uważam,że stereotyp o czymś bądź o kims powstaje z bezkrytycznego przyjęcia tego, wygodnych tez o czyichś złych intencjach. w zadnej z dyskusji nie godze się na uproszczenia. zarzucono mi tu posiłkowanie się Strachem. kurde- żadna z wypowiedzi na tym topiku nie była posiłkowana żadnymi danymi ze strachu. korzystałem głównie z takich rzeczy jak materiąły IPN (to jeśli chodzi o najnowszą historię).
napisałem post o Arabskim, który raczej daje odpowiedź na pytanie po co sa kultywowane w spoleczeństwie polskim stereotypy. zrsezta do czasu, do którego rozmawialiśmy obaj sytuacja wyglądała tak- przedstawiałeś jakiś fakt, ja zas przedstawiałem swoje stanowisko wobec tejże sprawy poparte jakimis historycznymi danymi. potem była mała pyskówka nt mojego antypolskiego nastawienia a teraz mamy spektakl pt przesdtawiamy wszelkie stereotypy, które w historii mówiło się o Żydach. ciekaw jestem kiedy dojdziemy do Juliusa Streichera. mozna oczywiście mnożyc ilość osób co negatywnie się o Żydach wypowiadały bez żadnego uzasadnienia ze swojej strony. wedle zasady zamieńmy jedzenie na g... bo miliony much nie mogą się mylic.

do czego są potzrebne więc stereotypy. na stronach publikowanych przez słyna nasza witryne znajduje się wykaz żydów- faktycznych lub mniemanych. wsród wielu "zastrzeżeń" była informacja o glosowaniu za słynna ustawą o zwrocie bezprawnie zagarniętego mienia. oczywiście nasze dzienniki opisały ta ustawe jako ustawe zwracająca mienie żydowskie. przypomnijmy podstawowe założenie- zwrot mienia w naturze lub odszkodowanie za mienie znacjonalizowane z pogwałceniem panujacego w latach 1944-1962 prawa tym, ktorzy w danych latach mieli obywatelstwo polskie. szacowano na stronach naszych dzienników i innych szmatławców zwrot 65 mln doalrów dla samych Żydów. podstawą szacunku kwoty chyba było to samo co słynne 240zł starty na jednego emeryta. oczywiscie nikt nie pamięta,że sprawa znacjonalizowanego majątku obywateli amerykańskich (nawet tych, ktorzy mieli w tychże latach obywatelstwo polskie), została uregulowana porozumieniem z 1957 roku, rozszerzonym w 1962 roku. brak pamięci? chyba nie Ekorze. wygoda, zawsze można podeprzec sie zdradą narodową i straszeniem Żydami, celem uzyskania korzysci politycznych.
oczywiscie korzyści polityczne uzyskuje sie nie tlylko tym. pamietasz Ekorze o nadaniu medali sprawiedliwym wsród narodów świata? oczywiście medale sa nadawane, ale ludzie ci zyją w biedzie wspomagani przez stowarzyszenie dzieci holokaustu, jedni i drudzy oczywiście wykruszają sie jednak wykruszenie jednego dziecka holokaustu to dziura w budzecie dla sprawiedliwych. cała sprawę opisuje wczorajsza wyborcza. wlaśnie skończyłem nb przygotowanie projektu zmian statutu stowarzyszenia, w którym działam aby wspomóc sprawiedliwych bo uważam ze lekarstwa dla jednego sprawiedliwego sa ważniejsze niż ogrodzenie bnawet najbardziej zabytkowej synagogi.

Tekst usunięty (zmoderowany). Panesz.

Gość

Gość

Ekorze moje zdanie , zdanie przeciętnego Polaka , jest tu i teraz , jak najbardziej mało ważne ..Z tym zdaniem nikt się nie liczy , mało tego wyśmiewa itd. itp.szkoda słów.
Pomału pomalutku dojdziemy i do mojego zdania , na razie jesteśmy przy poznawaniu Narodu żydowskiego , bo jacy sami jesteśmy dobrze wiemy, jakimi nas widzi świat też , kto Nam tyłek obrabia i za co też wiemy i nie myślę tego skrywać.. Do naszego bleblania o różnego rodzaju incydentach , zdarzeniach , nieporozumieniach miedzy Polakami a Żydami powrócimy , nie unikniemy tego. Będziemy mądrzejsi o opinie innych , bardziej śmiali w ocenach porównawczych do stosunków polsko - żydowskich w Polsce.

Ale postanowiłem odpowiedzieć Ci na to pytanie , zakładając , że coś nie coś poczytałem , ale dalej mało wiem.

A jak myślisz skąd moje nawoływanie do pisania życiorysów , po to by przywrócić normalność. W naszym państwie. Ja nic nie mam przeciwko Żydom , a tym bardziej Żydom w Polsce , o ile nie działają na szkodę państwa polskiego. Uważam , że mam prawo przynajmniej w wyborach wiedzieć z kim mam do czynienia. Różni są Żydzi , począwszy od Ortodoksów po całkiem zasymilowanych , czyli bezwyznaniowych , o tym też powinniśmy zahaczyć. Czyli można być Żydem uwolnionym od ich wiary , ale i takim który poza wiarą nie widzi niczego innego. Klasyfikacja Żydów , kto jest kim , jaki ma stosunek i do czego , jak wszystko w tym Narodzie jest zagmatwane i nie łatwe do rozszyfrowania. Warto przypomnieć , to jest jedyny taki Naród na Świecie , warto mieć na uwadze z kim ma się do czynienia. Krótko mówiąc , jeśli ktoś mi mówi jestem Żydem to automatycznie nie może startować do władz polskich. Tylko tyle., najbardziej jak można ogólnie. Najgorszym jest taki osobnik , który mówi , że jest Polakiem , a zarazem mówi , jestem Żydem , i do tego skrywa swą tożsamość pod zmienionym nazwiskiem polskim , albo jest fałszywym Polakiem , albo fałszywym Żydem , innej opcji nie ma. Który kraj może sobie na coś takiego pozwolić. Chyba tylko nasz , a później zdziwienie , że jest jak jest i tu odsyłam do Polski po 89 roku , dzisiejszego dnia i do czego zmierza PO. Czy można być fałszywym Żydem , czy ta zorganizowana społeczność na to by pozwoliła.

Ekorze to nie są boczne tory , a właściwe. Jak można poważnie dyskutować o kimś kogo się nie zna ? Ja nie potrafię. Nie twierdzę , że poznamy ten Naród w dostatecznym zakresie , nie ma takiej opcji , do tego potrzebne są długoletnie badania naukowe .Inni , dość licznie takim badaniom się poświęcili i na tych badaniach mam zamiar się oprzeć. Może chcesz mnie przekonać bym zaczął dyskusję porównawczą dwu Narodów , od poznawania Narodu polskiego. Nie przekonasz mnie do tego , bo ja już przyjąłem wersję , że jesteśmy najgorszym Narodem tego świata i nie myślę udowadniać , że nie jestem wielbłądem. Skoro My jesteśmy najgorsi to poznajmy tych lepszych , może to będzie wzorzec dla Nas. Dlaczego Żydów , bo Naród ten wpisał się na trwałe w historię Polski i wcale nie tylko z negatywnym skutkiem. Dlaczego tak mało znamy Żydów mimo współżycia przez wieki ? Kto mi odpowie na to pytanie.

Więc poznawajmy oczami innych skoro sami nie potrafimy i porównujmy do swojej wiedzy , jeśli jakąkolwiek mamy w tym zakresie.Czy komuś to przeszkadza ? Jeśli tak to proszę o jasną odpowiedź.Może obrażam czyjeś uczucia ? Jesli już , to nie ja tylko historia.

41. Fantone: "Kiedy żyd panuje, jest zawsze okrutny. Jako wielkorządca - jest despotą, jako kapłan - tyranem. Kazanie żyda jest przepełnione przekleństwami. Jako wojownik, jest podły i bez litości."

42. J . Nordman: "Żydzi należą tak do państwa, którego są obywatelami, jak tasiemiec jest obywatelem pacjenta."

43. Savary: "Mówią: 'wpadł w ręce żydowskie'. Oznacza to zupełny koniec."

44. Rabin S. WARSAW, Middlessex, U.K.: "Jewish Chronicle", Londyn, 23.02.1964:
"Jakby nie byli wymownymi apologetami Żydzi, poganie wykazują, że Żydzi i chrześcijanie rzeczywiście wielbią tego samego Boga, taka deklaracja jest całkowicie fałszywa i bałamutna. Prawdą jest bowiem, że my uznajemy całkowitą niezgodnośc między tymi bóstwami i mnóstwo kazuistycznych twierdzen nie może doprowadzic do ich utożsamienia.

Chrześcijanska nauka o Trójcy jest diametralnie przeciwna pojęciu Boga Izraela, który jest niezbędnym elementem żydowskiej wiary. Z tego powodu tego rodzaju eksperymenty sztucznego bratania się są nieuczciwe i szkodliwe dla osiągniecia wymuszonej jedności, która nie ma w rzeczywistości żadnych podstaw."

45. dr Daniel Pasmanik, 1912: "Kazdy naród ma swoje prawdy. Naród zydowski ma swoje klamstwa. Cale nowoczesne zycie narodu zydowskiego zbudowane jest na klamstwie, które wystepuje raz bezczelnie, a kiedy indziej znowu - dyskretnie. A klamstwo to dochodzi do takich rozmiarów, ze Zydzi we wszystkich krajach podaja sie za najwiekszych patriotów tych narodów. Nikt w to nie wierzy. A czy sami w to wierza? Przenigdy. (...)

Nie zapomne nigdy pewnego berlinskiego bankiera, juz od trzech pokolen wychrzczonego, który sie zalal lzami gdym mu opowiadal o kiszyniowskim pogromie. A kiedym mu powiedzial, ze tu chodzi przeciez o nieszczescie zupelnie obcych ludzi, zerwal sie na równe nogi z okrzykiem: 'Ja jeszcze jestem Zydem'!"

"Najwiekszym klamstwem, jakie zydzi na swoje pohanbienie stworzyli, jest stwierdzenie, ze moga oni byc patriotami w swoich krajach. Zyd nigdy nie przestanie byc zydem i nalezec do swojego narodu"

46. Adam Asnyk:
"Antysemityzm czesto hoduja handlarze,
z których kazdy dla siebie pewien zysk w nim widzi;
kiedy sie interesem korzystnym ukaze,
ujma go w swoje rece niezawodnie Zydzi."

47. Adolf Nowaczyński, "Mocarstwo anonimowe", Warszawa, 1921: "Najkapitalniejszym dokumentem wzglednej wagi chrztu u Zydów jest fakt, iz kierownikiem syjonistycznej organizacji w Madrycie jest katolik, niejaki M. Ortega. Otóz ten pan pochodzi z rodziny marrariskiej. Po 400 latach powraca do religii swych przodków."

48. dr J. Yorzimmer, dyrektor Polish Bank of Import w liscie do N. STRAUSSA, prezesa Komitetu Obrony Praw Zydów w Polsce, 1919: "Czy Pan chcialby pominac fakt, ze Zydzi rosyjscy, niemieccy i amerykanscy prowadza od poczatku wojny kampanie oszczercza przeciw Polakom, oskarzajac ich o masakrowanie Zydów w czasie, w którym zadna miara nie bylo pogromów urzadzanych przez Polaków, natomiast byly pogromy w Rosji.

Czyz Pan zapomnial o orgii klamstw i kalumnii, kiedy to Zydzi usilowali wykazac swiatu, ze Polska nie zasluzyla sobie na niepodleglosc? Czyz pan przypuszcza, ze takie "przyjacielskie" przyslugi oddawane Polsce przez Zydów, w czasie gdy ta pierwsza rwala wiezy dlugotrwalej niewoli, mogly podniesc uczucie sympatii Polaków wzgledem Zydów?

A czy nie slyszal Pan nigdy o zydowskich lichwiarzach i spekulantach w Polsce, którzy sprzedawali srodki spozywcze Austriakom i Niemcom, pozbawiajac kraj resztek pozywienia?

Naród Polski przechowa dla przyszlych pokolen i powtarzac bedzie Zydom slowa Natana Straussa, ze im szybciej nadejdzie dla Polski godzina nedznego konca, tym bardziej on i jego zwolennicy radowac sie beda."

49. F. Lassal: "Ruch robotniczy winien trzymac sie jak najdalej od kapitalistów i Zydów. Gdzie ci ostatni bowiem wystepuja jako kierownicy i przywódcy, tam zawsze pilnuja tylko swoich interesów."

50. lord Montefiore - XIX-wieczny żyd z brytyjskim obywatelstwem: "Musimy mieć wpływ na gazety całego świata, ażeby tumanić i oszukiwać ludzi."

Panesz wymyśl coś rozsądnego , bo z tym co proponujesz i lansujesz poradzę sobie bez problemu.

Oczywiscie na tym forum jak dla mnie , nie pisze Adam , Pan Adam , jak dla mnie nie pisze i Rumcajs , pisze Janusz i każdy może się do tego osobnika zwracać jak chce , kiedy chce z tym , że nie zawsze może liczyć na odpowiedz , lub podjęcie tematu z wiadomych , czasowych względów i nie tylko.

Panesz , a co z Mistrzem , mozna uzywać czy nie.(zapomniałeś) Tych to może byc bez liku , Ty również zaczynasz zdążać ku mistrzostwu............absurdu. Moje gratulacje.

Pozdrawiam Janusz

Gość

Gość

Utkwiła mi w pamięci uwaga Dalajlamy: Pokój światowy można uzyskać tylko poprzez spokój wewnętrzny ludzi.
Jak długo będą nami targały emocje, uprzedzenia, nienawiść, poczucie wyższości rasowej, kulturowej lub religijnej, nie będzie pokojowego współżycia między narodami.

Tylko - czy to jest możliwe, ze względu na niedoskonałą konstrukcję biologiczną człowieka. A także ze względu na walkę o byt, która jest nieusuwalnym elementem istnienia istot żywych.
Niemniej, należy dążyć, usuwać źródła konfliktu. Dyskredytować w oczach opinii publicznej opinie i działania krzywdzące drugiego człowieka.

Gość

Uznając prawo do głoszenia swych pogladów przez Janusza i Rumcajsa pozwolę sobie wtrącic swoje „trzy grosze”
Jako także przeciętny Polak nie we wszystkim zgadzam się z Januszem.
I tak Janusz pisze;
Ekorze moje zdanie , zdanie przeciętnego Polaka , jest tu i teraz , jak najbardziej mało ważne ..Z tym zdaniem nikt się nie liczy , mało tego wyśmiewa itd. itp.szkoda słów.
Pomału pomalutku dojdziemy i do mojego zdania , na razie jesteśmy przy poznawaniu Narodu żydowskiego , bo jacy sami jesteśmy dobrze wiemy, jakimi nas widzi świat też , kto Nam tyłek obrabia i za co też wiemy i nie myślę tego skrywać..
Dziwne to Januszu…po bez mała 10 wieków sąsiadowania, często wspólnych dziejów mamy na powrót poznawać Naród żydowski? Nie wiem czego tajemnego w Narodzie żydowskim szukać. Sugerujesz że Naród żydowski skrywa jakąś tajemnicę. Jest to Januszu próba szukania jakichś wrodzonych, przypisanych danej nacji cech. Wybacz ale już były Ustawy Norymberskie.
Przyznasz zapewne sam że środowisko zewnętrzne w znacznym stopniu kreuje nasze indywidualne jak i zbiorowe zachowania. Nawet w tak dosyć zamkniętym środowisku jakim były gminy żydowskie. Idąc tym tropem można powiedzieć że tak do końca nie znamy i Polaków i Żydów i każdej innej nacji.
Piszesz Januszu;
A jak myślisz skąd moje nawoływanie do pisania życiorysów , po to by przywrócić normalność. W naszym państwie. Ja nic nie mam przeciwko Żydom , a tym bardziej Żydom w Polsce , o ile nie działają na szkodę państwa polskiego. Uważam , że mam prawo przynajmniej w wyborach wiedzieć z kim mam do czynienia. ……….
Czyli można być Żydem uwolnionym od ich wiary , ale i takim który poza wiarą nie widzi niczego innego. Klasyfikacja Żydów , kto jest kim , jaki ma stosunek i do czego , jak wszystko w tym Narodzie jest zagmatwane i nie łatwe do rozszyfrowania. Warto przypomnieć , to jest jedyny taki Naród na Świecie , warto mieć na uwadze z kim ma się do czynienia. Krótko mówiąc , jeśli ktoś mi mówi jestem Żydem to automatycznie nie może startować do władz polskich.
Tutaj Januszu widzę pomieszanie Ustaw Norymberskich z tzw. Paragrafem aryjskim w II RP. Nie mam nic przeciwko domaganiu się od ludzi którzy z woli wyborców maja piastować ważne stanowiska w państwie. Są spotkania przedwyborcze jest szansa zadania pytań kandydatowi , pytań dotyczących jego osoby , pochodzenia , poglądów , programu. Wystarczy tylko być aktywnym wyborcą. Czy z urzędu takie informacje winny być zbierane czy tez publikowane tego nie wiem . Są stosowne w tej mierze przepisy. Przepisy tworzone przez ekspertów i ustanawiane przez najwyższe organa państwowe. Obawiam się że „wyróżnienie „ w ten sposób jednej tylko nacji stałoby w konflikcie z ogólnymi przepisami o charakterze ponadpaństwowym. Dziś Januszu Żydzi …jutro cykliści. W tej kwestii mam obawy. Wydaje mi się aktywna postawa obywatelska przejawiająca się w rozumnym głosowaniu eliminowałaby tych kandydatów do których nie mamy zaufania. Tutaj klucz w naszych rękach.
Piszesz Januszu;
Ekorze to nie są boczne tory , a właściwe. Jak można poważnie dyskutować o kimś kogo się nie zna ? Ja nie potrafię. Nie twierdzę , że poznamy ten Naród w dostatecznym zakresie , nie ma takiej opcji , do tego potrzebne są długoletnie badania naukowe .Inni , dość licznie takim badaniom się poświęcili i na tych badaniach mam zamiar się oprzeć. Może chcesz mnie przekonać bym zaczął dyskusję porównawczą dwu Narodów , od poznawania Narodu polskiego. Nie przekonasz mnie do tego , bo ja już przyjąłem wersję , że jesteśmy najgorszym Narodem tego świata i nie myślę udowadniać , że nie jestem wielbłądem. Skoro My jesteśmy najgorsi to poznajmy tych lepszych , może to będzie wzorzec dla Nas. Dlaczego Żydów , bo Naród ten wpisał się na trwałe w historię Polski i wcale nie tylko z negatywnym skutkiem. Dlaczego tak mało znamy Żydów mimo współżycia przez wieki ? Kto mi odpowie na to pytanie.

Tak uważam część tej dyskusji jako manowce polemiki. Ale świetnym jest to ostatnie zdanie dlaczego tak mało znamy Żydów. Mnie Januszu to też nurtuje , dlatego chciałem aby ta dyskusja trochę horyzont rozjaśniła.
Moje zdanie jest takie. W bardzo telegraficznym skrócie.
1.Zamknięcie nacji żydowskiej w sobie. Mimo wieków nie asymilowali się tak jak tego można by oczekiwać. Ale odpowiedz sobie na pytanie ; Gdyby się otwarli …to istniałby jeszcze dziś naród żydowski. Uważam że nie. I z tego powodu nie dziwię się Im.
2.Obracając się w kręgu wschodniej Europy społeczność żydowska jakby nie patrzeć reprezentowała trochę inny poziom „ rozwoju społecznego”. Inny pozwalający im zachować pewną integralność , przejąć w dużym stopniu kontrolę nad newralgicznymi sferami życia
narodu , państwa. Szybciej pojmowali pewne mechanizmy zarządzania niż MY.
Czy mamy traktować to jako naganne? Myśmy robili powstania , a Żydzi robili interesy. Nie jest ocena pejoratywna. Trzeba przyznać rozwój gospodarczy zawdzięczamy też w pewnym stopniu , znaczącym stopniu przemysłowcom , bankierom , uczonym pochodzenia żydowskiego. Vide; „Ziemia obiecana” ..”Wasze ulice nasze kamienice” To też prawda. Lichwa i inne pochodne to też prawda.
Rodzi się pytanie ; Czy Żydzi byli tak silni czy My słabi?
Ale też byli społecznicy, lekarze , nauczyciele i wielu , bardzo wielu którym należy się szacunek. Jak już wspominaliśmy w dyskusji Żydzi próbowali asymilować się …ale bez powodzenia. II poł XIX w Niemcy. Charakterystycznym jest to że antysemityzm nabierał znaczenia w czasach kryzysu ekonomicznego. Narodowe elity przemysłowe , bankowe itp. Aby wyeliminować rynku konkurencje żydowską grały na narodowo-nacjonalistyczną nutę .
Patrząc z dzisiejszego punktu widzenia jest nam często obojętnym czyj jest kapitał , czy własność …aby towar był dobry i cena przystępna. W czasach budowania niepodległości miało to faktycznie inny wydźwięk. Antysemityzm wzmocnił się w Polsce w 30-tych latach w okresie kryzysu . Uspokoił się tuż przed wojną.
Jeżeli do tego dodamy bolesne fakty z początku II W.Ś kiedy z jednej strony ok.100 000 Żydów wcielono do WP i walczyli Oni na froncie zginęło Ich 7000. A z drugiej sytuacje gdy na kresach Żydzi witali z radością wkraczającą Armię Czerwoną , obejmowali z woli Rosjan urzędy , posady itp. To My Polacy mieliśmy prawo do negatywnej tego oceny tak wczoraj jak i dziś. Ale dla Nas dziś to już spojrzenie historyczne. Możemy sobie pozwolić w dyskusji na dociekanie przyczyn takiego zachowania. Nie oznacza to zmiany oceny, ale daje to szerszy pogląd.
Piszesz Januszu;
Więc poznawajmy oczami innych skoro sami nie potrafimy i porównujmy do swojej wiedzy , jeśli jakąkolwiek mamy w tym zakresie. Czy komuś to przeszkadza ? Jeśli tak to proszę o jasną odpowiedź. Może obrażam czyjeś uczucia ? Jeśli już , to nie ja tylko historia.

Co do poznawania oczami innych …osobiście jestem sceptycznym. Te inne oczy mogą być zezowate , kaprawe, daltonisty itd. itp.

Czy chciałbyś Januszu poznawać smak pięknych kobiet z opowieści innych mężczyzn?
Czy też sam chciałbyś „wyrobić” sobie zdanie?
Sądzę że to drugie , jeżeli nie to…………..

Ale poważnie . Czy komuś Twoje zdanie przeszkadza? Wydaje mi się że nie. Napisałem to na wstępie. Czy obrażasz czyjeś uczucia……tu jednoznacznie nie mogę odpowiedzieć. Jest to bowiem kwestią osobistej wrażliwości. Czy Rumcajs czuje się urażony?
Nie powinien , jeżeli już to problem sprowadza się do czasu dopicia pełnego piwa , czy kieliszka dobrej wódki.

Pozwoliłem sobie Januszu na polemikę z Tobą zastrzegając że wiedzę w tej kwestii mam niewielką a i sposób widzenia tych kwestii jest wyjątkowo…autorski.
Pozdrawiam
P.S Jeżeli dokształcę się w temacie to i z Rumcajsem wejdę w polemikę.

Gość

Nie mam czasu Ekorze na taką dyskusje , którą chcesz sprowadzić do analizy mojej wypowiedzi. To typowe bleblanie nic nie wnoszące do dyskusji My i Oni , przynajmniej takiej jak ja to rozumiem , My Polacy , Oni Żydzi , o Narody chodzi , nie o jednostki .Poświęciłeś tyle czasu , pisaniny mojej wypowiedzi , i po co ? Oczekują , że w następnym poście nie mniej czasu poświęcisz swej znajomości Narodu który próbujemy poznać i ją przedstawisz w bardziej skondensowanej formie. Przecież ja niczego nie zabraniam , gdy masz za co chwalić to chwal., tyle , że nie czyń tego wybiórczo , incydentalnie lecz całościowo , nie baw się w szczególiki. Naród to zorganizowana , trwała wspólnota ludzi , którą łączy wiele wspólnych cech. Skoro tak znasz Żydów to podziel się tą wiedzą , pisz o tym narodzie , a nie do mnie.

Wybacz , ale tu nie chodzi o mnie i moje poglądy , tylko o treści które podaję i poglądy szeregu cytowanych osobistości , ustosunkuj się do zawartych tam opinii na temat Narodu żydowskiego.

Żyliśmy obok siebie w symbiozie tyle wieków , mimo to nie znalazłem jednego przykładu by Żyd uratował Polaka lub rodzinę polską , a były ku temu momenty. Szukałem takiego faktu , nie znalazłem. Czy to nie znamienne. Można by wystawić pomnik, gdyby takich przykładów było wiele. Może Tobie się to uda. Byłbym usatysfakcjonowany.

51. Sir Cecil Spring-Rice, brytyjski polityk XXw.: "Żydzi przejmują główne gazety amerykańskie, jedna po drugiej."

52. żydówka Nesta Webster: "Anglii nie kontrolują już Brytyjczycy. Żyjemy w niewidocznej dyktaturze żydowskiej - dyktatura, która jest odczuwalna w każdej sferze życia."

53. Onesimo Redondo (hiszpański reformator i polityk XX w. zabity z rąk komunistów - w zamachu): "Instrumentem żydowskiej dominacji w świecie są pieniądze i prasa, a komunizm jest narzędziem międzynarodowego kapitalizmu żydowskiego, wykorzystywanego do pokonania, a w następstwie rządzenia innymi narodami."

54. Stephen H.Roberts, historyk - o nazistowskich Niemczech:
"Nie ma sensu zaprzeczać, że w Niemczech istniał problem żydowski. Naród ten znajdował się w niefortunnym położeniu geograficznym, będąc pierwszym etapem nieustannego pochodu na Zachód Żydów Polskich! Gdyby nie byli wypychani, zostaliby w Berlinie i Hamburgu, mając tam spore udziały w dobrach stanowiskach .W Berlinie na przykład, gdy naziści doszli do władzy, 50,2 % prawników i 48 % lekarzy byli Żydami. Mówi się nawet, że systematycznie zagarniali dla siebie posady w szpitalach. Żydzi byli właścicielami największych i najbardziej wpływowych gazet berlińskich. Wchodzili też do systemu edukacyjnego."

55. Pio Baroja Nessi (hiszpański powieściopisarz XX w.): "Żyd żywi głęboką nienawiść do Europy, wierząc, że Europa go obraziła. I z zapałem przyłącza się do wszystkiego, co mogłoby nasz kontynent skompromitować. Tak więc widzimy go w teatrze i powieści, w kinie .... i w kubizmie, w fałszu i homoseksualizmie Freuda i jego zwolenników (...)

Komunizm jest dziś potężną krucjatą sterowaną przez Żydów przeciwko europejskiemu światu i kulturze, dla swych własnych celów. Żyd, który rzadko kiedy jest wynalazcą, mężem idei - z entuzjazmem chwyta się komunistycznej teorii przedstawiciela tez samej rasy, Karola Marksa, i propaguje ją z wielkim artyzmem (...)

Żyd wierzy, że jest przeznaczony do stworzenia potęgi zwierzchniej pośród innych ludów. Jest przekonany o swej wyższości, w stosunku do innych ludzi żywi głęboką pogardę i nie bawi się w skrupuły."

56. J. Scherr: "Czym Zydzi sa w literaturze? Towarzystwem ubezpieczeniowym 'Niesmiertelnosc' z wzajemna poreka."

57. William S. Mitchell (Philadelphia), z ksiazki "The Secret World Government":
"Jeśli istnieje w historii jakiś niewdzięcznik, to jest nim żyd. W tym kraju, który go przyjął, on spiskuje, podkopuje, uprawia nierząd i niszczy, a ponad to (kryjąc się dotąd za plecami innych narodów) ośmiela się planować zniszczenie każdej zasady chrześcjańskiej, która go ochraniała."

58. M. H. de Heekelingen, w książce Israel: Son Passe, Son Avenir: "Były rabbi Drach, nawrócony na katolicyzm, mówi, że Talmud zawiera wiele refleksji, zabawnych fantazji, niesmacznych nieprzyzwoitosci, a nade wszystko najstraszliwszych bluźnierstw przeciwko wszystkiemu, co w religii chrześcijańskiej jest najdroższego i najświętszego. (...)

Jeśli chodzi o tłumaczenia Talmudu przez nie-żydów, zawsze preferowaliśmy tłumaczenie Luceńskiego, którego dokładność jest uznana przez sąd w 1923 r. Glówny prokurator Węgier zarządził wstrzymania wydawania Talmudu węgierskiego pod zarzutem ataku na moralność publiczną oraz .... W wyroku sąd oznajmił m.in.: 'W Talmudzie przetłumaczonym przez Alfreda Luceńskiego znajdują się rzeczy straszliwe. Jego tłumaczenie jest poprawne pod względem wierności oryginałowi'."

59. żyd Karol Münzer: "Wżarliśmy się w narody, pohańbiliśmy czasy, złamaliśmy siłę. Wszystko pod wpływem naszej przeżytej kultury skruszało, zgniło i zwietrzało."

60. żyd Chaskel Cwi Klossel: "Jak my żydzi wiemy o tym, że nie-żyd w jakim bądź zakątku swego serca jest i musi być antysemitą, tak każdy żyd w największej głębi swej istoty jest nienawistnym wrogiem wszystkiego, co nie jest żydowskie."

61. Rabin Reichhorn, Praga, cmentarz rabina Symeona ben-Juhudy, rok 1859:
"Co stulecie my, uczeni Izraela, przyjęliśmy zbierać się w sanhedrynie, by sprawdzać, jakie zrobiliśmy postępy w opanowaniu świata obiecanego nam przez Jehowę i jakie zwycięstwo odnieśliśmy nad znienawidzonym chrześcijaństwem. (więcej i obszerniej: patrz "Poznaj Żyda", część 26)

62. żyd Natan Birnbaum, jeden z głównych twórców syjonizmu, "Judische Zeitung", 1915: "Nie pojmujemy dlaczego Polacy mieliby mieć więcej prawa do tego, aby żądać spolszczenia naszych żydowskich mas, aniżeli my może zżydzenia mniejszości polskich w miastach, w których większością są Żydzi? My nie chcemy wyrzec się własnego istnienia. Nie! Tu jesteśmy i będziemy!"

63. kardynał Stefan Wyszyński (1901-1981), Prymas Tysiąclecia, w „Ateneum Kapłańskim z 1938r.: "Trudno nie przyznać słuszności twierdzeniom Hitlera, że Żyd pozostał obcym ciałem w organizmie narodów europejskich. (...)

Żyd zwalcza obcą jego psychice kulturę, wyrosłą na podłożu chrześcijaństwa. Jego przeobrażenie może dokonać się tylko na drodze religijnej - przez szczere, bezinteresowne przyjęcie chrześcijaństwa."

64. Charles Lindbergh (ur. 1902), amerykanski lotnik i pisarz: "Irytują nas wpływy żydowskie na prasę, radio i kino. Sytuacja może stać się bardzo poważna. Lewis opowiedział nam o tym, jak żydowskie firmy reklamowe groziły usunięciem wszystkich swoich reklam z systemu Mutual, jeżeli konkretny film otrzyma zgodę na wyświetlenie. Groźba ta wywarła taki skutek, że film ów został usunięty ("The Wartime Journals", 23. 08.1939 r.).

Dążenie do wojny jest coraz większe. Ludzie są jej przeciwni, ale administracja wydaje się 'brac na kiel' i znajduje się na najlepszej drodze do wojny. WIĘKSZOŚĆ INTERESÓW ŻYDOWSKICH W KRAJU POPIERA WOJNĘ, a kontrolują one w ogromnym stopniu prasę i radio oraz wiekszość filmów. Są jeszcze 'intelektualiści', 'Anglo-file' i brytyjscy agenci, którym popuszczono cugli, międzynarodowe interesy finansowe itp. ("The Wartime Journals" 1. 05. 1941 r.)

65. Patriarcha CHRISTEA, biskup rumunski, XX w., "New YorkHerald Tribune", 17.VIII.1937: "ZYDZI WYWOŁALI EPIDEMIĘ KORUPCJI I SPOŁECZNYCH NIEPOKOJÓW. ZMONOPOLIZOWALI PRASĘ, która z pomoca zagranicy krytykuje wszelkie duchowe bogactwa Rumunii. Samoobrona jest naszym narodowym i patriotycznym OBOWIĄZKIEM - a nie antysemityzmem. Brak środków na powstrzymanie tej zarazy oznacza, ze jesteśmy LENIWYMI TCHÓRZAMI, KTÓRZY POZWALAJĄ SIĘ ŻYWCEM POGRZEBAĆ!!!"

66. Lesław Giermański - świadek współpracy Żydów z Niemcami, a także morderstw popełnianych przez Żydów na Żydach: "Pierwsze strzały w getcie warszawskim oddali Żydzi do Żydów (!!!)..... Mordechai Anilewicz, 23 letni przywodca powstania w getcie został wydany przez własnych ludzi."

68. Ks. prof. Michał Poradowski (1913-20??), "Talmud czy Biblia", str. 64-65: "Według oficjalnej nauki Kościoła, od czasów apostolskich aż do dziś Bóg jest wyznawany przez chrześcijan jako Trójca Przenajswiętsza i to właśnie odróżnia wiarę chrzescijańską od wiary żydowskiej, a także innych monoteizmów, gdyż wiara żydowska, czyli tzw. "wyznanie mojżeszowe" jest monoteizmem absolutnym, który kategorycznie odrzuca pojęcie Boga w Trójcy Świętej Jedynego. Stąd też nie można mówić, że chrześcijanie i Żydzi wierzą w tego samego Boga, a kto tak twierdzi, jest - z punktu widzenia wiary katolickiej - albo ignorantem, albo heretykiem..."

Oto tylko niektóre, najtrafniejsze przykłady, uwzględniające też opinie samych żydów - w celu oddania pełnego obrazu zagadnienia na przestrzeni dziejów, należałoby pisać tomy.

69. Król Polski Kazimierz Wielki ostrzegal w 1343r ludnosc chrzescijanska przed Zydami mowiac: "Zydzi sa prawdziwymi nieprzyjaciolmi naszej wiary chrzescijanskiej"... "Cel zydowskiej przewrotnosci do tego zmierza, aby dobra i majetnosci chrzescijan zawsze uszczuplac i wydrzec".

70. Król Polski Władysław Jagiełło w Statucie Krakowskim z 1420r mowil: "Przewrotna perfidia zydowska zawsze była i jest przeciwna i wroga dla chrzescijan i nie tylko co do wiary i do ciala, ale takze najsilniej zmierza do rozdrapywania posiadlosci i przywlaszczania majetnosci".

W 1423r Wladyslaw Jagiello zakazal: "Aby Zydzi pieniedzy chrzescijanom nie pozyczali na karte i prowizje pod przepadkiem.

Czy nie ma sie do czego się ustosunkować , chocby do tego co w Statucie Krakowskim z 1420r mowil Król Polski Władysław Jagiełło.

Czy coś się zmieniło od tamtego czasu. Jeśli już to , tylko to , że udoskonalono metody.Może masz inne zdanie Ekorze ?

Janusz

Gość

Janusz;
Nie mam czasu Ekorze na taką dyskusje , którą chcesz sprowadzić do analizy mojej wypowiedzi. To typowe bleblanie nic nie wnoszące do dyskusji My i Oni , przynajmniej takiej jak ja to rozumiem , My Polacy , Oni Żydzi , o Narody chodzi , nie o jednostki .Poświęciłeś tyle czasu , pisaniny mojej wypowiedzi , i po co ? Oczekują , że w następnym poście nie mniej czasu poświęcisz swej znajomości Narodu który próbujemy poznać i ją przedstawisz w bardziej skondensowanej formie. Przecież ja niczego nie zabraniam , gdy masz za co chwalić to chwal., tyle , że nie czyń tego wybiórczo , incydentalnie lecz całościowo , nie baw się w szczególiki. Naród to zorganizowana , trwała wspólnota ludzi , którą łączy wiele wspólnych cech. Skoro tak znasz Żydów to podziel się tą wiedzą , pisz o tym narodzie , a nie do mnie.

Wybacz , ale tu nie chodzi o mnie i moje poglądy , tylko o treści które podaję i poglądy szeregu cytowanych osobistości , ustosunkuj się do zawartych tam opinii na temat Narodu żydowskiego.

Żyliśmy obok siebie w symbiozie tyle wieków , mimo to nie znalazłem jednego przykładu by Żyd uratował Polaka lub rodzinę polską , a były ku temu momenty. Szukałem takiego faktu , nie znalazłem. Czy to nie znamienne. Można by wystawić pomnik, gdyby takich przykładów było wiele. Może Tobie się to uda. Byłbym usatysfakcjonowany.
Ja ;
Wyraźnie widać Januszu że rozmawiamy o tym samym temacie ale z róznych pozycji. Mam nieodparte wrażenie że nie tak bardzo pomimo delkaracji zalezy Tobie na szukaniu płaszczyzny ZROZUMIENIA nasze wspólnej historii.
1. Piszesz że szkoda czasu na taka formę dyskusji. A czy jesteś przekonany że zarzucanie cytatami różnych wypowiedzi .."od Sasa do lasa " coś poznawczego wnosi do dyskusji?Czy nie ma to na celu wykazania że od czasów starożytnych po dzień dzisiejszy w postępowaniu Żydów nic się nie zmieniło. A więc nie ma też szans na zmianę.Więc gdzie tu jest miejsce na dyskusję. Pozostaje tylko ;"Bij Żyda!" Tak to niestety Januszu odbieram tą litanię przewinien i zbrodni żydowskich.

Mnie zarzucasz bawienie się w szczególiki, a czymże jest to co prezentujesz ...pierwsze z brzegu cyt.;
52. żydówka Nesta Webster: "Anglii nie kontrolują już Brytyjczycy. Żyjemy w niewidocznej dyktaturze żydowskiej - dyktatura, która jest odczuwalna w każdej sferze życia."
2. Podejrzewam że nie jesteś tak rozrzutny abyś poświęcał tyle czasu na wertowaniu róznorakich materiałów aby te perełki wychwycić.

Tak zgadzam się z Tobą że nie chodzi tu o Twoje poglądy których tak wprost nie artykułujesz . Piszesz że podajesz tylko poglady szeregu osobistości. Co do osobistości które cytujesz to chętnie podyskutowałbym choćby z królem Władysławem Jagiełło, przygotuj stolik może wywołamy medium. Powiem jednak że wolałbym widzieć Ciebie w roli dyskutanta wyłuszczającego swoje racje niż listonosza cudzych wypowiedzi .Ale cóż na to mogę.
Liczysz na to że tak samo potraktuję w dyskusji Naród Wybrany. Jeżeli zapoznam się na tyle z historią Żydów to napewno. Ale zważ ja unikam wprost pochwały czy nagany. Staram się szukać przyczyn , klimatu w jakim te rózne historyczne zdarzenia miały miejsce. Jestem otwarty na dyskusje co do tła wydarzeń , zaś do samych wydarzeń to tych co do których pamięć jest jeszcze w narodzie żywa, a publikacje w swym szerokim wachlarzu dostępne.
Do takiej dyskusji jestem gotów.

Gość

nasuwa mi się mysl,iż Januszowi nie chodzi o poznanie. mam nieodparte wrażenie,iż Janusz sądzi,iż wie wszytsko o Żydach. tzn wiedział o Żydach wszystko dokładnie tak jak wiedział o Talmudzie. mnogość cytatów prezentowanych przez Janusza nie jest odpwoiedzią na pytanie dlaczego pielegnuje się stereotypy, tylko przedstawienie samych stereotypów. nie chce mi sie odnosić się do stwierdzeń albowiem byłoby to równoznaczne z rzuceniem grochu w ścianę. pytanie tylko czy logiczną konsekwencją tychże cytatów będzie stwierdzenie,iż dobrze się stało,ze Żydów już w Polsce praktycznie nie ma? pewnie nie starczy odwagi na wypisanie tego stwierdzenia.
jednak dyskusja ta uswiadomiła mi,że stereotypy bedą tkwic w społeczeństwie dotad, dokąd społeczenstwo nie nauczy się samodzielnie myśleć. przeklejanie bowiem cytatów nie jest przejawem myslenia.
chcialbym aby przyszłość należała do myslacych, czy jednak to nastapi?

tym akcentem wycofuję się z dalszej dyskusji, bo przestała być dyskusją.

Gość

A jak ma wyglądać to samodzielne myślenie?
Co mogę powiedzieć o Żydach?
Jeśli znam jakiegoś to tylko na podstawie tej znajmości
jeśli nie znam to na podstawie tego co znajdę w radio TV necie
a tam można trafić na
pretensje o Jedwabne
inforamcje o ratowaniu Żydów podczas II WŚ
wzmianki o żydach w SB
wypowiedzi Wildsteina, wypowiedzi Michnika
informacje o bogactwie kultury i określenie goj na każdego nie żyda
pełno takich wiadomości wydawało by sie sprzecznych
i rodzą one sprzeczne odczucia

z jednej strony ronimy łzę nad pogromem oglądając Listę czy cieszymy sie na Skrzypku z drugiej irytują przymuszenia do poprawności politycznej czy dyskusje z kimś mającym za złe że cały świat nie jest koszerny i tropiącym antysemityzm za cenę nurzania sie w bredniach.

tu żal że tyle ludzi
tu piękna kultura
a tu coś mu sie pomieszało i czego on chce, co chce udowodnić jaki ma w tym cel?

czy to jest samodzielne myślenie?

Nie czytałem całego tego topiku bo to dla mnie przelewanie z pustego w próżne i jak pisałem wcześniej spłycenie. A powyższe to refleksja nad sofizmem "samodzielne myślenie" zastosowanym przez Rumcajsa.

Gość

Ekorze ta dyskusja nie jest dyskusją o mnie , ani o moich poglądach , ani o tym co ja myślę w tej kwestii.Proszę o zrozumienie , choć być może tego nie uniknę. W ogóle w tym temacie chcę od siebie mówić jak najmniej. Moje poglądy w „sprawie" ciągle się zmieniają .Nie zmienia się mój stosunku do konkretnych ludzi , do osobiście znanych mi Żydów

Tu jest mowa o Narodzie.Ja również , dzięki pewnym osobom piszącym na tym forum, dzięki Tobie zgłębiam ten temat , za co serdecznie dziękuję , bo sam nigdy bym się na coś takiego nie porwał. Staram się to czynić w oparciu o dostępne publikacje. Uważam , że jest to niezbędne dla zrozumienia również spraw polskich , a te najbardziej mnie interesują.

Dyskusja poznawcza o Narodzie i to jakim narodzie , musi być zakorzeniona w historii. Może masz inny sposób by kogoś poznać, poznać jego przeszłość , religię , stosunek do samego siebie , innych ludzi , całego świata , cele - czyli całą przeszłość i widoki na przyszłość. Szczególnie jest to ważne przy Narodzie żydowskim , bo jest to Naród szczególny , podobno Naród wybrany. Chodzi o to , że gdy ktoś powie jestem Żydem , to byśmy wiedzieli z kim mamy do czynienia i czego możemy się po nim spodziewać.

Musimy uświadomicć sobie , że Żydzi są różni.Wśród żyjących obecnie kilkunastu milionów Żydów tylko kilkanaście procent zachowuje tradycyjny judaizm, zwany ortodoksyjnym. Bliski tradycji, a zarazem współczesnemu myśleniu, jest judaizm konserwatywny. Natomiast najbardziej liberalny jest judaizm reformowany, który odrzuca większość tradycyjnych form praktykowania pobożności. Zmierzając do zrównania pozycji kobiet i mężczyzn, zezwala on m.in. na sprawowanie funkcji rabinów przez kobiety. Wielu reformowanych rabinów popiera zawieranie małżeństw mieszanych, gdzie tylko jedno z małżonków jest Żydem. W latach dziewięćdziesiątych XX w. odbyło się wiele dyskusji na temat postawy wobec tzw. alternatywnych stylów życia. Należy jednak pamiętać, że mimo wielu podziałów, większość wyznawców judaizmu przyznaje się jednak do zasadniczych kategorii żydowskiej wizji świata wyrażonych w tradycji.Obecnie najwazniejszym nurtem jest Judaizm talmudyczny (rabiniczny) z tymi Żydami mamy najbardziej do czynienia.By wiedzieć co to znaczy , nalezy się z tym zapoznać. Większość stron internetowych typu. - "Lart StudiO - NAUKI TALMUDYCZNE" , "Judaizm talmudyczny czyli obecny to religja obłudy i rasizmu ..." najzwyczajniej nie otwierają się , nie istnieją te strony.

Powiem Ci wprost , ja nie mam zamiaru wypowiadać swoich teorii na temat nie tyle Żydów co Narodu zydowskego , żadnych teorii nie popartych wiedzą innych , bo nie chcę się znaleźć w sądzie. Będę wysnuwał wnioski na podstawie tego co prezentują znawcy tematu i porównywał , dopasowywał do tego co się dzieje w Polsce.

W społecznościach żydowskich również trwają ciągłe debaty na temat definicji kim jest „Żyd”. Nie istnieją konkretne ustalenia, czy żydostwo należy definiować na podstawie religii, kultury, pochodzenia, czy też po prostu zgodnie z opinią przyjętą przez większość. Z biblijnego punkt widzenia Żyd to osoba, która należy do narodu wywodzącego się od Abrahama, Izaaka i Jakuba, tj. narodu, z którym Bóg zawarł przymierze za pośrednictwem Abrahama, Mojżesza i Dawida. To sam Bóg uczynił ich Żydami. Dlatego też żydostwo nie jest zależne od naszych konkretnych przekonań lub postępowania. Może to właśnie stanowi wyjaśnienie, dlaczego żydowskie dziecko staje się Żydem zanim jeszcze zdoła ukształtować swoje poglądy na temat religii lub kultury !

Gdyby tak na "bok" odłożyć sprawy religijne , wyjść ze średniowiecza , a może i wcześniejszego okresu w dziejach Ziemi i wejść w XXI wiek bez tego balastu . Religię , wiarę pozostawić do własnej oceny zwykłym ludziom , niech zostanie w kościołach i w sercach ludzkich jeśli tego sobie życzą , a nie ciągle opierać na micie religinym ,(żeby nie powiedzieć zabobonie) i swojej własnej wizji Świata , wówczas Świat byłby lepszy , co do tego nie mam wątpliwości..

Janusz

Gość

Siebie znamy.Nas niech oceniają Oni , My oceniajmy Ich.
Nie ma żadnych wypowiedzi zostałem sam w temacie.O czym to świadczy?

Dociągnę temat do pewnego momentu i dam sobie spokój. Każdy widzi i wie swoje , czyż nie ?

Inwestorzy na Wall Street gorączkowo próbują oszacować skutki aresztowania przez FBI byłego przewodniczącego rady nadzorczej Nasdaq Stock Market (publikującego indeks firm wysokiej technologii Nasdaq), 70-letniego Bernarda Madoffa. Jego przekręt może okazać się największym w histori , jak dotąd.

Ciekaw czyj to człowiek i jakie ma "korzenie".Wcale bym sie nie zdziwił gdyby okazało się , że .................ten amerykański kryzys to jeden z najwięszych przekretów wielkiej finansiery.

Ekorze czy te cytaty , które zamieszczam nie oddają już pewnych cech charakteru tego Narodu. Co wszyscy się tak nagminnie mylili w tej , trzeba przyznać raczej negatywnej ocenie.

Dajesz przykład cytatu żydówki Nesta Webster. A zmień słowo Anglia na Polska , a brytyjczycy na polacy , i co Ekorze , daleko padło jabłko od jabłoni , nic Ci nie pasuje , bo mnie pasuje i to bardzo.

Kluczowy wniosek nasuwa się sam z siebie, Żyd pracuje dla siebie i na rzecz swego Narodu , obojętnie gdzie zamieszkuje . Czy można się temu dziwić , to jest normalne , życzyłbym sobie by tak można było mówić o Polakach i ich jedności. Należy się dziwić tym społecznościom , które tego nie rozumieją , bo nie chcą zrozumieć. Szkoda gadać , bo wychodzimy na zidiociałe społeczeństwo. Co ciekawsze inne społeczeństwa europejskie już dawno pojęły co to znaczy dać Żydom za wiele i wydalili ich ze swojej ziemi , na tyle by nie mącili i nie przeszkadzali.Czy to nie wynika z tych cytatów.Jesli to nie pasuje do dzisiejszej Polski , to proszę o negacje i dowody , że cytowane wstępne wnioski to absurd.

Ekorze myślisz typowo po "polsku" , i nie bardzo chcesz wnieść coś nowego do swego tematu.

My i Oni to Twój temat Ekorze , czyżbyś żałował , że go zapoczątkowałeś. Czy miałeś szczere intencje w rozwikłaniu tego problemu ? Piszesz -"Staram się szukać przyczyn , klimatu w jakim te różne historyczne zdarzenia miały miejsce. "- A jak Ty chcesz to osiągnąć , jeśli nie przez analizę podstawowych cech Polaków i Żydów. Jak dotrwamy do końca to może zrozumiemy co to znaczy być Żydem , a co to znaczy być Polakiem i czego od kogo należy oczekiwać , jakich postaw , jakich reakcji. Chociaż co znaczy być Polakiem widać jak na dłoni. Jestesmy skłóceni , na szczytach każdy z każdym , podzieleni i nie przyjaźni względem siebie , nie wiemy nawet kto kim jest w naszym kraju , a Polonia nie znajduje wspólnego języka z naszą krajową władzą , bo widzi co się w kraju dzieje i kto tu opanował prawie wszystko i ku czemu to zmierza..

Dojdziesz , albo nie dojdziesz do takiego choćby hipotetycznego wniosku : Żydzi w polskim parlamencie i to w większości - wykluczone , Żyd ministrem finansów - wykluczone , Żyd prezydentem Polski - wykluczone ,itd. , bo.....ma w genach zakodowane , że będzie pracował tylko na korzyść swego Narodu , a nie naszego kraju.

To oczywiście jest przedwczesne by tak sugerować , nie ma żadnych podstaw , by tak twierdzić , ja też nie jesten przekonany w słuszność takiej tezy , daję tylko pierwszy z brzegu przykład. Z wnioskami poczekajmy , gdy poznamy znaczenie religii w ich życiu , gdy poznamy jak są zorganizowani w skali światowej i jakie cele mają te organizacje. Poczekaj Ekorze to dopiero początki układanki , tych "puzli".

Ktoś wspomniał o Talmudzie. Proszę popatrzeć jak dużo w tym temacie napisał , jak chętny jest zaglądnąć do tej księgi , ksiąg , podzielić się wiedzą..Kiedyś była taka mowa , nie znacie języka , w którym został napisany , co możecie wiedzieć co zawiera ? Ludzie nauczyli się języka , przeczytali , zinterpretowali i ogłosili co mówią te mądrości. Oddają charakter tego Narodu. Talmudu nie wolno pomijać gdy się chce poznać Naród.

Pytam , czy jest ktos na tym forum kto, by przybliżył zainteresowanym co zawiera , kto napisał , jak powstał i jakie znaczenia dla Zyda ma Takmud ? Co to dzieło zawiera i czego naucza ? Pytania są proste i czytelne.

Co do cytatów to c.d.

71. Zygmunt I w 1527r. na prosbe mieszczan warszawskich wypedzil Zydow z Warszawy, co zostalo utrzymane w mocy az do Rozbiorow Polski.

72. Zygmunt II August w 1572r skazal Zydow na kare 100 000 zl za falszowanie monety bitej, m.inn. z kradzionych sreber koscielnych.

73. papiez Pius V w 1567r. oglosil w bulli: "Niegodziwosc tego narodu uzbrojona najgorszymi wszelkiego rodzaju sposobami do tego doszla, iz zagraza wspolnemu naszemu dobru"...

"Albowiem jesli dopuscimy tak liczne rodzaje lichwy, przez ktora Zydzi wszedzie niszczyli majatki biednych chrzescijan, uwazamy ze dostatecznie jasna jest rzecza, iz oni przechowuja zlodziei, bandytow i sa ich wspolnikami. Staraja sie przez nich rzeczy pochwycone i skradzione, nie tylko swieckie ale i do sluzby bozej sluzace, aby nie byly rozeznane na jakis czas ukryc, albo przeniesc na inne miejsce albo w ogole przerobic. Bardzo wielu Zydow pod pozorem zalatwiania roznych rzeczy, chodzac do domow uczciwych kobiet sprowadza liczne do domow nierzadu"...

"Wreszcie poznalismy dostatecznie i zbadali jak nienawistnie odnosi sie ten przewrotny rodzaj do imienia Jezus, jak jest nieprzyjaznym dla wszystkich , ktorzy zaliczaja sie do tego imienia, jakimi wreszcie podstepami czyhaja na ich zycie".

74. Sebastian Klonowicz (1551-1602) - sedzia w Lublinie d/s zydowskich mowil: "Zyd lichwa ciazy wielkim miastom, dziwnemi sily dobija sie podlug zysku. Przedaje wszystko, handluje woda, handluje powietrzem, handluje pokojem, frymarczy przedajnym prawem. A wszedzie, gdzie sie handlem wcisnie przymili sie panujacym, aby zarzucic sieci zwyklego sobie oblowu"...

"Otoż to Abrahama podobno jedyne potomstwo, nasladujace swiete i sprawiedliwe obyczaje przodkow".

75. hetman Stefan Czarniecki w 1656r rozkazal wyciac Zydow w Sandomierzu za to, że masowo sprzyjali i wspolpracowali z najezdzcami - Szwedami, w czasie Potopu.

76. ks Stefan Zuchowski w 1713r. w swojej pracy pt. "Proces kryminalny o niewinne dziecie okrutnie przez Zydow zamordowane" pisal: "Ledwie nie z calej Europy rugowani, do nas jako do raju przyszli"... "Ale czas by te jaszczurki i Polakom z zanadrza wyrzucic".

77. Papież Benedykt XIV, slyszac od biskupów polskich coraz to czestsze skargi na Zydów, napisal w roku 1751: "Papiez ubolewa srodze, ze taki wzrost Zydów w królestwie ze szkoda chrzescianskiej ludnosci, ze handle i szynki Zydzi trzymaja, ze do publicznych intrat i prowentów sa dopuszczeni, a dzierzawy karczem, wsi, folwarków trzymajac, dla chlopów tak sa srogimi, ze

"ich do ciezkich robót zmuszaja i ciezarami podwody ich w daleka podróz naladowawszy i ich samych i dobytek obciazaja, a nadto i kary na nich stanowia i czestokroc plagami nad cialem ich sie pastwia. I stad pochodzi, ze owi ludzie chrzescijanscy rozumieja byc panem i dziedzicem swoim Zyda, od którego skinienia, woli i rozkazu owi poddani mienia sie byc dependujacymi".

"Prócz tego, jak wspomniano, wsi, folwarki i grunta z poddanymi chrzescijanskimi arenduja, przez co wielkie bezprawia i szkody dzieja sie katolikom, zwlaszcza gdy Zydzi" "w dworach niektórych panów rzady domu i dyspozycje prowadza, tudziez komisarskie urzedy sprawuja" ...

"Nadto gdy z handlów, szynków, kupiectwa i róznych zysków nazbieraja pieniedzy, tedy je chrzescijanom pozyczaja z zadaniem lichwy, przez co dobro i fortunki chrzescijanskie wycienczaja i wyniszczaja". "Przytoczywszy wyjatki z bulli Innocentego III i IV, Grzegorza XIII i Klemensa VIII, radzi Polakom trzymac sie swych konstytucji i ponowic prawa ustanowione przez przodków, które nie dozwalaja dóbr ani praw Zydom arendowac, ani pieniedzy od nich na lichwe pozyczac"

78. O.Gaudenty Pikulski w 1758r pisal: "Jesli wedlug zdania cudzoziemca Polska jest pieklem wiesniakow, to Zydzi ze stroju i funkcji swojej jak czarni diabli w tym piekle, na arandach i karczmach dopiekaja ubogich wiesniakow".

79. Synod Episkopatu Polski w Piotrkowie w 1542r w memoriale do Zygmunta Starego zwracal sie z nastepujaca prosba:

"Aby pomnac na wielkie szkody i straty jakie dzieja sie Kosciolowi i chrzescijanskiej ludnosci w calym panstwie polskim z powodu przyjmowania na jego terytorium tak wielkiej liczby przewrotnych i bezboznych Zydow, wypedzonych z sasiednich i innych krajow, zamknal calkowicie dostep i naplyw Zydow do Polski, zmniejszyl i ograniczyl ich liczbe w calym panstwie".

80. Synod warszawski w 1561r prosil Zygmunta Augusta:

"Aby Zydow nie naznaczano na urzedy publiczne, kierownicze i do poboru cla, jak to sie dzieje w wielu miejscowosciach Polski".

81. Synod chelmski w 1604r : "Obrzydliwa przewrotnosc Zydow zarowno w diecezji chelmskiej jak i calej Rzeczpospolitej doszla juz do tego zuchwalstwa i bezczelnosci, ze Zydzi goruja nad chrzescijanami nie tylko wszelkiego rodzaju handlem, ale nadto panuja nad ludem chrzescijanskim, nad nim sie coraz bardziej sroza i znecaja, zajmujac podstepnie w posiadanie czy to dzierzawe majatki i dobra ziemskie. Wobec takiej przewrotnosci zydowskiej wszyscy wierni katolicy, pomni na odpowiedzialnosc przed Bogiem na sadzie, powinni zerwac wszelkie stosunki z Zydami, nie popierac ich wcale i ze wszystkich sil powsciagac ich niegodziwosc".

82. Synod poznański w 1642r : "Nie mozna juz dalej tolerowac wzmagajacego sie z dniem kazdym zuchwalstwa Zydow, ktorzy nie tylko przez zajmowanie sie handlem i rzemioslem pozbawiaja chrzescijan srodkow do zycia, ale nadto okazuja sie najbardziej nienawistnymi wrogami religii chrzescijanskiej, gdyz z pogardy dla praw koscielnych ponizaja niedziele i swieta katolickie wykonujac w te dni zakazane prace i handel".

83. Synod plocki w 1643r : "Sluszna jest rzecza i zgodna ze swietymi kanonami, azeby chrzescijanie calkowicie zerwali z Zydami".

84. Synod wileński w 1685r : "Zydzi z pogardy i nienawisci do religii chrzescijanskiej szerza wszedzie zepsucie, bezboznosc i zgorszenie wsrod chrzescijan"....

"Niewiasty chrzescijanskie bedace karmicielkami dzieci zydowskich uwodzone sa przez Zydow za umowiona cene pieniezna do strasznych zbrodni, do pijanstwa i rozpusty, i o zgrozo... do wydawania im wlasnych dzieci zabijanych nastepnie okrutnie przez Zydow dla celow rytualnych, jak to juz niejednokrotnie w poprzednich czasach zdarzalo sie, o czem poucza historia".

85. Synod poznański w 1720r : "Przewrotny narod zydowski, prastara nienawiscia do Zbawiciela Naszego i zawsze najwiecej wrogo usposobiony do chrzescijanstwa, im bardziej krepowany jest prawem kanonicznym i prawem cywilnym, tym wiecej rosci sobie urojenia, ze mu wszystko wolno, opierajac sie na protekcjach pogardza wszystkim i nie pozostawia niczego nienaruszonym.

Nie tylko niesprawiedliwa lichwa doprowadza ludnosc do zubozenia, lecz okrada chytrze skarb panstwa na clach wszelkiego rodzaju, miesza sie do sprzedazy kosztownosci, do handlu miesem i artykulami spozywczymi, napojami alkoholowymi, do arend i dzierzawienia browarow, gorzelni, gospod i zajazdow, karczem a nawet niekiedy i do posiadlosci ziemskich.

Utrudniaja katolikom sposob do zycia i przywlaszczaja sobie nad nimi wladze".... "Zydzi, ten wrog najwiekszy, ciesza sie wielka protekcja moznych".

86. Synod przemyski w 1723r : "Zydzi, ten gad jadowity, ci wygnancy palestynscy, ktorzy juz zalali cala Rus i rozrastaja sie na krzywdzie i wyzysku chrzescijan, pelni pychy, nienawisci i chytrosci, stawiaja sobie za glowny cel swej przewrotnej dzialalnosci: podstep, zbrodnie i wszelkiego rodzaju wystepki, bluznierstwa, zniewagi i wyszydzanie Tajemnic Wiary naszej swietej.

Jakze nad wyraz bolesna jest rzecza, iz wielu sposrod polskich magnatow i szlachty popiera Zydow dajac im latwiejszy do siebie dostep, anizeli katolikom, ludzac sie nadzieja przyszlych zyskow i pozyczek pienieznych od Zydow, a nie baczac na to, ze pieniadze w tak nieuczciwy sposob nabyte predko utraca i sciagna na siebie i na swoje potomstwo kare Boza i utrate blogoslawienstwa Bozego".

87. Synod plocki w 1733r : "Przewrotne zydostwo, ten narod nienawistny Bogu, szerzyciel i roznosiciel wszelkiego zepsucia i rozkladu moralnego, herezji, zalewa z niebywala szybkoscia cala Polske".... "Wzrastaja na silach i korzenie swoje coraz glebiej zapuszczaja z uszczerbkiem wielkim i szkoda dla chrzescijanstwa i katolikow wsrod ktorych zyja, panosza sie i rozposcieraja".

88. Synod chelminski w 1745r : "Narod zydowski, przewrotny i nienawistny Bogu jest zepsutego umyslu i zatwardzialego serca, a calem jego dazeniem jest by majatki i wszelkie dobra chrzescijan rujnowac, niszczyc, uszczuplac i niweczyc".

89. Synod kijowski w 1762r : "Nalezy ubolewac nad bezczelnoscia i zuchwalstwem Zydow, ktorzy korzystajac z protekcji moznych panow liczacych na zyski, szerza sie po calej Polsce, dopuszczaja sie bezkarnie roznych wystepkow, oszustwa, zdrad, krzywd i wszelkiego rodzaju nienawisci i naigrywania sie z chrzescijan, lichwy, zabobonow, czarow, swietokradztwa, bluznierstw przeciwko Panu Bogu i wierze chrzescijanskiej, naruszenia swiat katolickich i praw tak koscielnych jak i panstwowych".

90. Synod lwowski w 1762r : "Narod zydowski pod protekcja moznych rozszerza sie i wszelkich wysilkow uzywa, zmierzajac do ruiny i zniszcenia chrzescijan".

Janusz

Gość

Gość

ha miałem tu nie zaglądać, ale wydarzenia dni ostatnich, które z kolei wynmusiły skojarzenia z wydarzeniami lat ostatnich, kazały mi przemyslec pewne sprawy.
dwa lata temu srodowiska poslich Żydów zbierały podpisy pod apelem nadania nagrody Noble sp. Irenie Sendler. apel ten nie spotkał się z wiekszym zainteresowaniem środowisk politycznych i koscielnych (herarchów kościelnych i parlamentarzystów było na tej liście niewielu)
autorzy ksiazki o śp Irenie Sendler próbowali sprzedac prawa do nakręcenia filmu kinematografii polskiej- bez odzewu ze strony kinematografii
producent amerykański, który sfinansuje film o sp. Irenie Sendler, nie mógl doprosic się o udzielenie zgody na krecenie filmu w Warszawie. film bedzie kręcony na Łotwie
tydzień po nadaniu odznaczeń prezydenckich Sprawiedliwym, okazało się,ze rzeczeni zyliby w skrajnej nedzy, gdyby nie pomoc stowarzynienia dzieci holocaustu
w Warsziwei nie powstanie pomnik ku czci Polakom ratujacym Żydów w czasie wojny (przypomnijmy,ze w sprawie usytuowania pomnika w innym miejscu pozytywnie wypowiedział sie tylko przedstawiciel środowisk zydowskich)

wydarzenia te (poza akcją noblowską) miały miejsce w 2008 roku. daleki jestem od sugestii,ze kochane społeczeństwo polskie niezbyt przychylnie traktuje tych, ktorzy w czasach zła i pogardy dali dowód,ze mozna pozostać człowiekiem, ale kurde chyba coś jest na rzeczy