POLITYKA 2o

Gość

widzisz, nie podejzrewam Cię o szufladkowanie. zapytałaś po prostu dlaczego to a nie nic innego.zwaz w ogóle na częste argumentacje- jeśli chodzi o temat Żydów. ktoś jest "znawcą" i pisze książke gdzie wykłada o tym,że Żydzi poluą na mienie inych narodów, podaje werset, więc sprawdzasz- bierzesz wielki słownik staroaramejskiego, Talmud Babilonski znajdujesz rzeczony fragment czytasz i dowiadujesz się np dlaczego w domu w szabas możesz przesuwać szafy i skrzynie, zaś nie mozesz poza dom wynieść portfela z pieniędzmi

Gość

Może to niepopularne, co teraz napiszę, ale dla mnie poziom "znawstwa" to stopień w jakim ktoś wypowiadający się na temat jest w stanie uczynić to obiektywnie, bez konkretnego ukierunkowania. Poza tym wiele dzieł jakie powstają jest pisanych "na zlecenie" ( pod czyimś wpływem) vide Summa Theologiae św. Tomasza.
Ale zdaje się zablebluję temat...

Gość

dlaczego? Tomasz z Akwinu staral się stać znawcą Żydów jako takich. nawet uczył się aramejskiego aby przeczytać Torę.

potem jednak zajął się czymś innym i tak nie została napisana przez niego krytyka tematu.

Gość

Zbyt często tolerancja jest mylona z akceptacją.

I takie pytanie
widząc na ulicy człowieka z charakterystycznymi pejsami w kapelusz wyrwie mi sie "ooo Żyd" to jestem?

Gość

Gość

k....
narodowo-katolika w duchu o. Rydzyka poprzedzona intonacją Bogurodzicy

Gość

oj zły masz Kati dzień.
nie pytam dlaczego

Gość

e tam
teraz to sobie jaj robie i zabalebluje topik
cześć
do następnego

Gość

Gość

Gość

A może tak moi drodzy odpowiemy sobie na pytanie;
Jak to się stało że we wczesnym średniowieczu ksiąze Bolesław Pobożny przyjął Żydów pod nasz dach.Dał Im ochronę swoich dóbr jak i zagwarantował wolność. Przecież Kraków z czasem stał się ośrodkiem tradycyjnego judaizmu. Przecież Kazimierz Wielki ufundował miasto Kazimierz na cele osadnictwa żydowskiego. Do czasu pogromu Żydów przez Chmielnickiego prawie 3 wieki to "złoty wiek dla Żydów ich religii, kultury"Tu na terenach polskich.
Co sprawiło że stworzono tak sprzyjajacy klimat dla uchodźców z "cywilizowanej Europy".
Może ktoś czuje się na siłach wyjaśnić motywy jakim kierowali się nasi przodkowie ustanawiając tak liberalne prawo .To jest ciekawe.

Gość

Myślę, że nie jesteśmy dzisiaj mniej tolerancyjni niż kiedyś, tylko brak tolerancji jest bardziej widoczny. Media, politycy, czyniący poglądy szowinistyczne swoją kartą przetargową, wreszcie sami "poszkodowani", rozdmuchujący domniemane krzywdy i incydentalne przypadki.
Pechem jest też, że społeczeństwo, głosujące kiedyś na "szeryfa", automatycznie pozwoliło na dojście do głosu powiązanych z nim grup o charakterze narodowo-katolickim. Które są mniejszością.
Brak tolerancji dla inności ciągnie się od czasów pre-historycznych, i zawsze będzie. To nie jest moda ze Wschodu. Im społeczeństwo bogatsze, bardziej rozwinięte, tym mniej strachu o swój status, i tym bardziej tolerancyjne.
Dlatego, być może, pytaniem jest - nie: dlaczego jesteśmy mniej tolerancyjni, tylko - dlaczego nasz brak tolerancji dotyczy, przede wszystkim, Żydów.
A także Cyganów, Murzynów.

Gość

A mnie się wydaje że Żydzi byli po prostu potrzebni naszym władcom. Potrzebni ze wzgledu na umiejetność dosyć sprawnego zarządzania. Z czego to wnioskuję otóż nasi władcy osadzili Żydów na dosyć kluczowych stanowiskach w administracji państwowej. Powierzyli Im zarzadzanie dobrami ziemskimi, "przemysłem", wydobyciem kopalin w tym soli. A także zbieraniem danin i podatków.A więc mieli w tym swój interes. A więc ta nasza tolerancja mogła mieć dwa oblicza.Co Rumcajsie o tym sądzisz?

Gość

A także jako bankierzy, w całej Europie.

Gość

k`woli scisłości, winnym za obecność Żydów na terenie Polski był Mieszko Stary. to właśnie na jego monetach znajdowały się słowa w starohebrajskim (praktycznie identyczne jak w talmudzie babilonskim- jerozolimski spisany jest po aramejsku, podobnie jak Tora).

owóz faktycznie Żydzi mieli coś co nazywalo się know how. tu na terenie Polski nie musieli zajmować się zajęciami, które pozwalaly na szybkie spienięzenie, badź przewiezienie aktywów na inny teren (np złotnictwo) a mogli zająć się rzemiosłem.
Jago, nie tylko jako bankierzy. Żydzi zajmowali się często gęsto lichwa. tzn w tym czasie nie istniało coś co teraz przyjmujemy jako górna granica odsetkowa, zaś bylo poczucie ryzyka pożyczek (np rycerzowi na wyprawe wojenną). zresztą teraz przy niektórych kredytach też płaci się wyższe odsetki (np przy karcie citi banku, czy też przy szybszym dyskoncie płatnosci- faktoring). czesto więc osobom ze stanów niższych (czyli do rycerstwa) udzielane były wysoko oprocentowane pozyczki, które miały sfinansowac niżej oprocentowane pozyczki dla książąt.
w Polsce Żydzi jak mówiłem zajmowali się handlem, pozyczkami i dostarczaniem wiedzy, jak również skuteczna dystrybucją dóbr (no zupy solne w Wieliczce). tak więc to nie tak,ze zostali przyjęci ot tak za darmo, tylko dali krajowi coś więcej.

zarzucono mi wcvześniej,ze gloryfikuję przeszłość. nie było wesoło, albowiem Zygmunt August swego czasu interweniował przed sądem, kiedy Żydzi oskarżeni byli o wytoczenie z hostii krwi poprzez nakłucie jej szpilkami, jednak 100 lat wcześniej, keidy pewien szlachcic psem nazwał kupca żydowskiego musiał mu zapłacić jako odszkodowanie kilka gzrywien srebrem. tak więc było zwyczajnie, ale i tak lepiej niż w Niemczech czy też Hiszpanii.
oczywiscie w momencie pzrejmowania tychże know how Żydzi byli rugowani pokojowymi metodami ze xródeł zarobkowania (np Wrocław-najpierw zakaz sprzedazy wiernym chleba, a potem już zakaz handlu w ogóle), ale często gęsto przepisy te były martwe (np 15 wieczny zakaz prowadzenia karczm w imieniu własciciela dóbr).

mimo tego,że Żydzi meili być Władcom Kraju potzrebni, to byli wiernymi poddanymi władców. tzn nei spiskowali i jako jedyni sposród mieszczan krakowskich nie poparli buntu wójta Alberta. nb hebrajskie znaczenie słowa Polska tzn Polin (tu siadx lub tu spocznij) miała oznaczac miejsce gdzie pobożni Żydzi winni sie udać ("jesli zapomne Cię o Jeruzalem neichaj uschnie ma prawica").

co do zas neinawiści tłumu. Talmud skutecznie wprowadził obostzrenia wiary, które utrudniały asymilacje. np zasada minianu. tak wię gdzie osiedlał sie jeden Żyd musieli sie osiedlic inni, bo ich obecność była potrzebna do tego by nie utraclili wiary. musiał być potzrebny rzezak do rytualnych ubojów, mohel, by obrzezac dzieci, co najmniej 10 innych Żydów do wspolnych modlitw, piekarz do wypieku chumecu, wreszcie rabin do modlitw i nauki i kantor do spiewu. jednocześnie modlitwy nawet z początkiem 20 wieku prowadzone były w języku, który był wspolczesny Chrystusowi niz tym modlącym się. jezyku niezrozumiałym, któremu tzreba poświecić kilku lat nauki by go pojąc (co widzę etraz keidy nieporadnie czytam po aramejsku). to wszytsko sprawiało,ze wiara judaistyczna była czyms co mogło sie kojarzyć z czymś prawie spiskowym, a zasady wiary, te sztywne zasady, które niejedna kobieta przeklinała bo kaszrut mówi tak a nie inaczej, czy też zasady szabasu.
wybaczcie, ale na ich omówienie by nie starczyło kilkunastu godzin a i tak bym pewnie o jakiejs zapomniał