Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

My i ..Oni???
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 14, 15, 16  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 19:43, 30 Lis 2008    Temat postu:

Rumcajsie!
Po części Janusz ma rację, że wzucasz suche fakty i uprawiasz antypolską politykę. Również inni uzytkownicy wtrącają ugwagi dla Ciebie, że tej tendencyjności jest za dużo. Przed chwilą czytałem nawet o knesecie,. Nie sądzę, aby Katolik nie wiedział co to jest kneset. Ale o ile jest to sprawa jakiejś partyjki izraelskiej ważniejsza od podobnych spraw w Polsce, a porównanie, a przykłąd podobny, to po kiego sięgać tam do Izraela. Również fakt, który podał Janusz o jakiejś Ani mającej problem w Izraelu i o stosunkach ambasady poslkiej i MSZ z władzami izraela, to był wedle Ciebie dawny indydent z przed dwu lat. Ale rozmiamy o tych latach.

Tak samo jest z Brzeskiem i Białymstokiem. O Żelaznej w Warszawie nie wiem jak o tym facecie z knesetu, więc weźmy tylko to.

A skąd wiesz, że w Brześciu na tablicy są wszyscy polacy, że nie pominięto, że wiedziano o wszystkich polakach? Natomiast skwapliwie pominięto oczywiste przypadku poległych żydów i to walczących między innymi o polskość, bo o tych mam mniemanie chodziło. Skąd to wiesz? I napisz gdzie jest tyen obowiązek, aby we własnym mieście władze pytały się ZIW czy mogą wystawić pomnik czy nazwać czyimś imieniem ulice? Dlaczego władze B. miałyby czy musiałyby się pytać ZIWu? Piszesz, że wystarczyłoby? Gdzie jest ten obowiązek? A co na to ZIW czy jakaś organizacja żydowska zainteresowana Brzeskiem? Co ona w tym czasie robiła? Więc nie ma co obwiniać magistrat, że ozdobiła własne miasteczko pomnikiem pamięci. Czy w Izraelu nie bezcześci się miejsc pamiątkowych? Nie ma takich incydentów?

Aż zanadto pytań. A co zrobić z rondem w Białymstoku? Gdyby w tym miejscu był cmentarz i to używany, a także zadbany, inna sprawa. Jest dziś miejsce po byłym cmentarzu (byłym kirkucie). Można wprawdzie zabetonować wjazdy, postawić tablicę upamiętniającą, a nawet nadać charakter historyczny. I proszę bardzo. Na pewno władze Białegostoku pomogłyby, wykonały pewną część prac i cześć. Na tym ich obowiązek by się skończył. Miejsce pamięci żydów i niech dbają o nie. Przecież jest prawo dotyczące cmentarzy i jeżeli Białysktok postąpił niewłaściwie, to o upomnienie się o obowiązki miasta żadna sprawa.

Ale tu chodzi o awanturę. No bo jest. Raz już usprawiedliwiałem, mogłoby miasteczko zapytać się życzliwie ...
a w drugim przypadku mogłoby miasto zadbać samo od siebie nie o swoją urbanizację a o dupowlaztwo.

A ileż to cmentarzy polskich jest niezadbanych czy likwidowanych? O ile cmentarze powojenne z polakami głównie na zachodzie są i są zadbane, to o własne nekropolie za wschodnią granicą sami musimy dbać.

Nawet święte miejce pochówku Elimelecha w Leżajsku jak widzę traci na znaczeniu. Z roku na rok coraz mniej pielgrzymów, bo już nie taka atrakcja. Oczywiście chasydzi będa przyjeżać. Leżajsk odbudowuje i porządkuje jego okolicę. Nie wiem czy stacja trafo sprzed już został całkowicie usumięta, ale będzie. Jest miejsce naprzeciw kirkutu między mykwą (obecnie hotel) a budynkiem, w którym również mieści się wymieniona w topiku restauracja, na centrum żydowskie podobne jak w Bombaju, tylko że mniejsze. Ale nie wierzę, aby miało powstać. I oprócz burmistrza, który się tym chwali, nikt raczej nie wierzy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 19:52, 30 Lis 2008    Temat postu:

Żydach ich kulturze martyrologii czy obyczajach nie znaczy że jest to antypolskie on po prostu w części utożsamia się z nimi ale to w żadem sposób nie dyskwalifikuję go wprost przeciwnie to daje odpowiedź że wierny jest swoim poglądom osobiście jako Polak nie czuję się tymi postami zgorszony ani urażony.


Przepraszam za chohlik tekst postu brzmieć powinien następująco.

Paneszu to chyba przesada mówić że Rumcajs prezentuje antypolskie poglądy to ze pisze o Żydach ich kulturze martyrologii czy obyczajach nie znaczy że jest to antypolskie on po prostu w części utożsamia się z nimi ale to w żadem sposób nie dyskwalifikuję go wprost przeciwnie to daje odpowiedź że wierny jest swoim poglądom osobiście jako Polak nie czuję się tymi postami zgorszony ani urażony.

Przepraszam za to również Rumcajsa


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 20:34, 30 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 20:22, 30 Lis 2008    Temat postu:

antypolska polityka?
kochany Paneszu. pozowlisz,iże powiem słów kilka.
co do katolika nie będę się wypowiadać, po prpstu takie porównanie akurat mi przyszło do glowy.
co do Brzescia. nie wiem czy wszyscy Polacy zostali wymieniei na tejże tablicy, ale zostali. tzn nie zostali pominieci ze względu na swa polskość. nie wiem czy chwytasz różnicę.
Bialystok. na tejże nekropolii, z tego co mi jest wiadome zostali pochowani Żydzi będacy obywatelami POLSKIMI. jest więc to cmentarz zydowski, ale też i polski. tak na dobrą sprawe, skoro brakuje nam miejsc parkingowych w miastach polskich to może przerobimy cmentazra bródnowski na parking? albo jakiś zaniedbany cmentarz katolicki? poza tym z posiadanej przez mnie wiedzy, to z chwila przejmowania cmentarzy przez gminy zydowskie nagle samorządy zaczynają być zainteresowane ich porządkowaniem. dziwna rzecz. ale to tak nawiasem .
sprawa Anny Wajdy (nie podano tego anzwiska, pewnie z nieznajomości zarówno tematu jak i dat), przy podanych wydarzeniach z aktualnych dni jest raczej szukaniem na siłę argumentów kontra, nawet jeśli te argumenty beda juz dawno załatwione. juz prezej bym się spodziewal podania awantury z dziennikarzem z GW, ktory został relegowany za próbe nielegalnego przekroczenia granicy z Gazą.

co do sprawy brzeskiej. władze nie musiały pytac ŻIW o zgode, ale skoro nie mogły ustalic nazwisk zabitych Żydów tamtejszych mogły choc zapytać czy ŻIW takowe ma. tak wiec ŻIW nie miał być organem zezwalajacym, lecz udzielajacym informacji.
co do szacunku dla grobów żołnierzy polskich w Izraelu, to odsylam do opisanego newsa z poczatku listopada. opisane są tam uroczystosci. wierzaj mi, prócz grobów kilku kondotierów służacych w Legionie Arabskim, polskie nekropolie darzone są w Izraelu szacunkiem, ktory wynika tez z nakazu religijnego.

tylko takie rzeczy sa omawiane za granica. niestety. i to nie przez prasę zydowską, ale wczesniej przez amerykańską czy niemiecką. i na tej podstawie przypina się Polsce łatke. a ja sobie kurde tego nie zycze. nie zyczę sobie tego, bo prowadzi to w prostej linii do przekłamywania historii.
i jesli walka o to, aby Polacy postępowali właściwie, aby szanowali swoja własną historię, aby szanowali innych zarówno ich religię, kultirę, nekropolie, pamięc o nich jest antypolską polityką to wybacz Paneszu,ale ja z tej polityki nie zrezygnuję.

a teraz sobie postawmy pytanie, czy kontynuujemy rzeczoną dyskusję. będzie to na reke tym, którzy mieliby odpowiedziec na zadane wczoraj pytania, pytania te sa niezmiernie trudne.
wiem,że z każdym dniem prowadzenie tejże dyskusji będzie coraz trudniejsze, zarówno dla was jak i dla mnie.
decyzję w tejże sprawie pozostawiam Jadze,Paneszowi i Ekorowi
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 21:13, 30 Lis 2008    Temat postu:

Cytat:
do Brzescia. nie wiem czy wszyscy Polacy zostali wymieniei na tejże tablicy, ale zostali. tzn nie zostali pominieci ze względu na swa polskość. nie wiem czy chwytasz różnicę.

Pisałem "o polskość". I może źle. Czemu ta tablica jest upamiętniona? O walkę z niemcami? A brali w niej udział żydzi? Jeżeli o polskość Brzeska czy Brześcia, bo obaj użyliśmy zamiennie, to aby napewno w oddziałach partyzanckich byli żydzi? Najpierw się upewnij w ZIW, a potem pisz, o ohydnej manipulacji. A tego nie ma w wiadomości.
Cytat:
Bialystok. na tejże nekropolii, z tego co mi jest wiadome zostali pochowani Żydzi będacy obywatelami POLSKIMI. jest więc to cmentarz zydowski, ale też i polski. tak na dobrą sprawe,

Jest to miejsce po byłej nekropolii. Jeżeli polskie i polskie władze, to polskie władze mają prawa i obowiązki i to trzeba im wytknąć. A miejsc parkingowych z czego widać - brakuje. Więc nadal jest problem, a nie wiadomość do ewentualnego wykorzystania, wrzucan ad hoc, na wszelki wypadek.

Cytat:
co do sprawy brzeskiej. władze nie musiały pytac ŻIW o zgode, ale skoro nie mogły ustalic nazwisk zabitych Żydów

Mogły i ustaliły. Inaczej by pomnika z tablicą nie wystawiały. Żydów na niej nie ma. Skąd wiesz, że mają być? Władzom nie wierzysz, a informatorowi wierzysz?
Starczy
A swoja drogą o czym my bleblamy? Mamy poważniejsze tematy. Ale to Twoja wina, że wrzucasz takie informacje. Jakoś nie bleblamy o papieżu, a też podałeś wiadomośc, że wycofał jakąś modlitwę ekumeniczną. I chociaż sam przyznałeś, że pojednanie pomiędzy katolikami i żydami jest niemożliwe.
Do jutra.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 23:22, 30 Lis 2008    Temat postu:

Janusz. Administracja Forum podjęła decyzję posługiwania się na Forum wyłącznie nikami. Nie jest to nasz wymysł, a obyczaj przyjęty w całym internecie, z niewielkimi wyjątkami. Idź na inne fora, sprawdź.
Jeżeli użytkownik życzy sobie przyjęcia za nik swojego właściwego imienia lub nazwiska, tak jak Ty, to jego sprawa. Nie ma jednak prawa narzucać tego innym, a tym bardziej sugerować nieczystych pobudek.
Anonimowość w internecie jest jego podstawową cechą, i każdy ma prawo z niej korzystać. To, jak dalece decyduje się ujawnić, jest jego osobistą sprawą. Naruszenie jego życzenia w tym względzie jest naruszeniem prywatności. Szczególnie jeżeli ktoś sobie tego nie życzy. Albo nie życzy sobie w stosunku do konkretnej osoby, traktując to jako "tykanie".
Komentarza chyba nie wymaga sprawa złośliwego przekręcenia nika, to jest absolutnie nieakceptowalne.
Sprawa nie dotyczy tylko Ciebie i Rumcajsa, zwracałam uwagę również innym userom, chociaż nie chcę toczyć o tę sprawę wojen, jeżeli komuś to nie przeszkadza.
Nie jest prawdą, że nie widzę, jak ktoś przekręca Twój nik. Moja uwaga do Rumcajsa właśnie tego dotyczy. Ale - nie jestem moderatorem, do którego powinieneś się zwracać, jeżeli czujesz się dotknięty, aby zwrócić jego uwagę. Nie czytamy wszystkiego.
Janusz, bez względu na argumenty, jesteś proszony o dostosowanie się do naszych życzeń w tym zakresie.

Jest brakiem konsekwencji, jeżeli rejestrujemy się pod nikami, a następnie używamy... swoich imion. Często, jak widzę, jest to sprawa delikatności. Kiedy ktoś z upodobaniem używa naszego prawdziwego imienia, z czystej uprzejmości wielu z nas nie protestuje.

Co do dalszej dyskusji - uważam, ze powinna dalej się toczyć, ale, jak to wyżej pisałam, w kierunku zgodnym z tematem topika.
W żadnym wypadku nie powinno być to pole prezentacji wzajemnych pretensji i negatywnych opinii.
Nie bardzo rozumiem, w jakim kierunku Rumcajs chce tą dyskusję ciągnąć, tym razem z punktu widzenia Żydów.

Janusz sugeruje poniekąd, że przyczyną prześladowań jest natura tego narodu. Rozumie to jednak pejoratywnie, z czym się nie zgadzam.
Ale, poza przyczynami historycznymi, może jednak wykształciły się pewne cechy, niekoniecznie negatywne, które powodują u innych niechęć, obawę lub odrzucenie.
Przykład z życia - prymusi niekoniecznie cieszą się sympatią. Inność, szczególnie wyraźna, też budzi zazwyczaj obawę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 7:57, 01 Gru 2008    Temat postu:

Jago.

To, że konsekwencję mają zapewnioną, napisałem w stosunku do dwóch panów.
Jeżeli ie mogą się dogadać, znaleźć współnego jeżyka, mylą się stosunki rodzinne i bezpośredniość, w internecie i na forum, a może w tramwaju, w swetrze, na ulicy biurze i gdzie indziej, nie czytali, o co ich się do nich pisało i nawzajem własnych pretensji. a jeszcze gorsze, nie dyskutowali za pomocą postów i tego co do siebie pisali, to tu, głównie na polityce dopilnuję!
Resztę używania nie ników, żartobliwych określeń, osobistych "wycieczek" i ustaleń na tyle mnie nie interesuje, że jestem przekonany, że gust, takt i cokolwiek inne innych userów forum jest na poziomie korespondecji i własnej tolerancji i zadrażnień nie spodziewam się i ich nie będzie.
Nikogo za to ani nie myślę oprócz tego wyjątku i siebie pełniącego pewne obowiązki prześladować nie myślę.
To tak napisałem k woli dojaśnienia. Będzie Jago?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 8:13, 01 Gru 2008    Temat postu:

Rumcajsie!

W poprzednim poście napisałem, że mam pretensję do Ciebie, że robisz wrogą poropagandę w stosunkach p-ż pisząc jednostronnie, podając głównie fakty jednostronne i wyimaginowane, nie służące niczemu, nic nie wyjaśniające, ale stawiające nie tylko polaków w złym świetle. Podajesz fakty do użycia w złej propagandzie, a bleblania o nich i wyjaśnianie ich zajęła nam trochę czasu.
Nawet do urywka ze strony internetowej Leżajska skomentowałeś, jako polskie niegodziwości z międzywojnia. A felietonik był napisany żartobliwie i z sympatią o żydach. Przecież dowcipy żydowskie wymyślali i polacy i żydzi. Podejrzewam, że więcej jest ich wymyślonych przez żydów. A naród żydowski był też dowcipny, też wesoły, nawet bieda im w tym nie przeszkadzała. Ale potraktowałeś, sądzę, że przez przypadek czy nie za dokładnie się wyraziłeś. A takie rzeczy rzutują na stosunki chociażby tu w internecie.

No i najważniejsze w tym. Czy aby nie za dużo tego? Nie tu na forum, ale wogóle i na świecie. Czy nie za dużo jest takich podobnych oskarżeń suchych faktów, jak to się wyraziłeś, które oczerniają Polskę i polaków? I to ze strony żydowskiej gdziekolwiek się ona znajduje. No i ciebie do niej należaloby zaliczyć.
Czekam na opinię.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 9:01, 01 Gru 2008    Temat postu:

Panesz napisał:
Rumcajsie!

W poprzednim poście napisałem, że mam pretensję do Ciebie, że robisz wrogą poropagandę w stosunkach p-ż pisząc jednostronnie, podając głównie fakty jednostronne i wyimaginowane, nie służące niczemu, nic nie wyjaśniające, ale stawiające nie tylko polaków w złym świetle. Podajesz fakty do użycia w złej propagandzie, a bleblania o nich i wyjaśnianie ich zajęła nam trochę czasu.
Nawet do urywka ze strony internetowej Leżajska skomentowałeś, jako polskie niegodziwości z międzywojnia. A felietonik był napisany żartobliwie i z sympatią o żydach. Przecież dowcipy żydowskie wymyślali i polacy i żydzi. Podejrzewam, że więcej jest ich wymyślonych przez żydów. A naród żydowski był też dowcipny, też wesoły, nawet bieda im w tym nie przeszkadzała. Ale potraktowałeś, sądzę, że przez przypadek czy nie za dokładnie się wyraziłeś. A takie rzeczy rzutują na stosunki chociażby tu w internecie.

No i najważniejsze w tym. Czy aby nie za dużo tego? Nie tu na forum, ale wogóle i na świecie. Czy nie za dużo jest takich podobnych oskarżeń suchych faktów, jak to się wyraziłeś, które oczerniają Polskę i polaków? I to ze strony żydowskiej gdziekolwiek się ona znajduje. No i ciebie do niej należaloby zaliczyć.
Czekam na opinię.


drogi Paneszu, apisałeś o żartobliwym felretonie, ja zaś skomentowałem to jako zbiór ciekawego, niekonieznie prawdziwego obrazu Żydów w oczach Polaków. gdy zaś opisuję obraz jaki w obliczu obecnych faktów mają Żydzi o Polakach (choć nie tylko o nich) jest to atak na Polskę. ciekawe spostrzeżenie. sprawą Brześcia pokazałeś,że pewien stereotyp o Polakach widzących w Żydach mieszkajacych w Polsce , czy to czujacych się obywatelami polskimi czy też nie , nie jest taki daleki od prawdy. przykład sprawy Brzescia, zarowo w opisie wladz miasta, jak i Twej interpretacji jasno pokazuje,ze Polak pochodzenia żydowskiego ędzie zawsze gorszy. fakt, jeśli Żydzi chcą pomnika w Polsce muszą sobie go sami psoatwić. jeśli chcą szacunku dla metarzy muszą też sami o noiego zadbać.
tylko nie dziw się komentarzom na ten temat w prasie zagraniznej
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 9:22, 01 Gru 2008    Temat postu:

Panesz napisał:
Cytat:
do Brzescia. nie wiem czy wszyscy Polacy zostali wymieniei na tejże tablicy, ale zostali. tzn nie zostali pominieci ze względu na swa polskość. nie wiem czy chwytasz różnicę.

Pisałem "o polskość". I może źle. Czemu ta tablica jest upamiętniona? O walkę z niemcami? A brali w niej udział żydzi? Jeżeli o polskość Brzeska czy Brześcia, bo obaj użyliśmy zamiennie, to aby napewno w oddziałach partyzanckich byli żydzi? Najpierw się upewnij w ZIW, a potem pisz, o ohydnej manipulacji. A tego nie ma w wiadomości.
Cytat:
Bialystok. na tejże nekropolii, z tego co mi jest wiadome zostali pochowani Żydzi będacy obywatelami POLSKIMI. jest więc to cmentarz zydowski, ale też i polski. tak na dobrą sprawe,

Jest to miejsce po byłej nekropolii. Jeżeli polskie i polskie władze, to polskie władze mają prawa i obowiązki i to trzeba im wytknąć. A miejsc parkingowych z czego widać - brakuje. Więc nadal jest problem, a nie wiadomość do ewentualnego wykorzystania, wrzucan ad hoc, na wszelki wypadek.

Cytat:
co do sprawy brzeskiej. władze nie musiały pytac ŻIW o zgode, ale skoro nie mogły ustalic nazwisk zabitych Żydów

Mogły i ustaliły. Inaczej by pomnika z tablicą nie wystawiały. Żydów na niej nie ma. Skąd wiesz, że mają być? Władzom nie wierzysz, a informatorowi wierzysz?
Starczy
A swoja drogą o czym my bleblamy? Mamy poważniejsze tematy. Ale to Twoja wina, że wrzucasz takie informacje. Jakoś nie bleblamy o papieżu, a też podałeś wiadomośc, że wycofał jakąś modlitwę ekumeniczną. I chociaż sam przyznałeś, że pojednanie pomiędzy katolikami i żydami jest niemożliwe.
Do jutra.


co do ruchu oporu i list brzeskich Żydów bioracych w nim udział, tudzież o ich martyrologii

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

pytanie czy wszyscy Polacy umieszczeni na tejże liście też brali udział w ruchu oporu.

dobiegłeś jednak Paneszu od pytania, ktore zadałem wcześniej.
rabin Weiss z Nowego Jorku i rabin Szapiro z Tel Avivu napsialei swego czasu pewien tekst, zawierający stereotyp o Polakach, prosiłem Ciebie o komentarz, ewentualnie o kilka słów wyjaśnienia. prosze jeszcze raz inaczej stawiając pytanie

dlaczego akurat w Polsce powstały obozy zagłady
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 11:10, 01 Gru 2008    Temat postu:

Panesz, Rumcajs - wydaje mi się, że wchodzicie na niewłaściwą drogę.
Rumcajs prezentuje żale strony żydowskiej, Panesz przyjmuje je jako atak na stronę polska...
Topik miał za cel pokazać przyczyny, które doprowadziły do prześladowania, co może dałoby coś do myślenia tym, którzy mają dobra wolę zrozumienia czegokolwiek. Tymczasem zmienia się w zwykłe pole wzajemnych oskarżeń, prowadzące do nikąd.
Dlatego nie rozumiem, jakim tokiem Rumcajs chciałby kontynuować "ze strony żydowskiej". Bo jeżeli chciałby prezentować dalsze żale - to nie widzę w tym nic pozytywnego.

Panesz, oczywiście, że bedzie. Pilnuj tej sprawy. :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 11:52, 01 Gru 2008    Temat postu:

Rumcajsie!

Króciutko.

Obaj mylimy pomyliliśmy Brzesko z Brześciem, a Tobie nawet link się nie zgadza. Jednak zawsze myślałem o Brzesku pod Krakowem, a nie o Brześciu nad Bugiem.
Strona o Brzesku mówi o eksterminacji żydów i o biernym żydowskim oporze. Łatwej wymienić liczby, że z kilku tysięcy ( ?? dziwi mnie) pozostało ok. 200-stu, którzy prawdopodbnie ocaleli , doliczono się tylu).
Może pominąłem sśladowe wspomnienia o aktywnym oporze. Zresztą o walce z okupantem polskich przedstawicieli spod Okocimia też nic nie wiem. I sprawa pozostaje w Brzesku i Ameryce!. Bo kim jest w sumie Mazur?
Wróciłem do linka [link widoczny dla zalogowanych] . Jest tam wszystko, Natomiast Rumcajsie nadal nie rozumiem w jakim umieściłeś ją na forum łącząc je z luźny sposób z z informacjami ze świata.
www.gazeta.pl - 11/20/2008 11:15 AM
Tablice niepamięci o Żydach
Ani jeden Żyd nie znalazł się na tablicach upamiętniających mieszkańców Brzeska - ofiary obozów koncentracyjnych.

Jak widać, martyrologia brzeszczan pochodzenia żydowskiego nie zasługuje w równej mierze na upamiętnienie - ubolewa Jerzy Mazur, znawca polsko-żydowskiej historii z amerykańskiego Towson University.

Brzesko to kilkunastotysięczne miasto w Małopolsce. 11 listopada lokalne władze odsłoniły dwie granitowe tablice pamięci jego mieszkańców. Zawisły na cmentarnym murze, obok podobnej tablicy sprzed roku. Każda wymienia z imienia i nazwiska kilkadziesiąt ofiar II wojny z Brzeska.

Próżno szukać na nich żydowskich mieszkańców, którzy stanowili zdecydowaną większość brzeszczan zamordowanych przez hitlerowców. Ich brak zauważył Mazur, historyk pochodzący spod Brzeska.

Mazur śledził uroczystości 11 listopada w Brzesku. Tego dnia minęła bowiem nie tylko 90. rocznica odzyskania niepodległości, ale także pogromu miejscowej ludności żydowskiej. W trakcie obchodów nikt nie wspominał niechlubnej przeszłości miasteczka.
- Wydaje się być tragiczną ironią, że tuż po odzyskaniu niepodległości mieszkańcy okolic Brzeska i samego miasta zwrócili się przeciw żydowskim sąsiadom - podkreśla Mazur. - Żydzi mieszkali tu co najmniej od XVII w. Stąd wywodzą się dwie wybitne żydowskie rodziny Lipszyców i Brandstaetterów.

Z kilkutysięcznej społeczności Holocaust przeżyło zaledwie 200 osób, które wyemigrowały do USA i Izraela. Ich staraniem po wojnie stanął niewielki pomnik na żydowskim cmentarzu. Tylko on przypomina tragedię brzeskich Żydów.

- Skądinąd szlachetna inicjatywa brzeszczan została zrealizowana w sposób skandaliczny. Brzeski samorząd z burmistrzem Grzegorzem Wawryką oraz brzeski cech rzemieślniczy, współfundator tablic, pominęli tysiące pomordowanych brzeskich Żydów - komentuje Mazur.

Z burmistrzem nie udało nam się porozmawiać. Wiceburmistrz Jerzy Tertil zapewnia, że nie było założeń, aby na tablicach nie umieszczać Żydów. Na zlecenie urzędu listę zamordowanych opracował historyk Jerzy Wyczesany z Miejskiego Ośrodka Kultury w Brzesku.

- Rozumiem zastrzeżenia pana Mazura, ale liczba zabitych Żydów z Brzeska jest zbyt wielka, aby zmieściła się na dwóch tablicach. To są tysiące ludzi - mówi "Gazecie" Wyczesany. Za wiceburmistrzem Tertilem zadeklarował, że "miasto myśli" o kolejnych tablicach. Nie wykluczył odnotowania na nich Żydów.
[/color][/color]
Natomiast deklaracja Za wiceburmistrzem Tertilem zadeklarował, że "miasto myśli" o kolejnych tablicach. Nie wykluczył odnotowania na nich Żydów. może być niedotrzymana. Takie są fakty.

Cytat:
pytanie czy wszyscy Polacy umieszczeni na tejże liście też brali udział w ruchu oporu.
Też nie wiem. Ty też jak i Mazur.
I dobrze byłoby, aby będąc w Polsce Mazur udostępnił, ustalił z władzami Okocimia, i doprowadził do realizacji.

Cytat:
dobiegłeś jednak Paneszu od pytania, ktore zadałem wcześniej.
rabin Weiss z Nowego Jorku i rabin Szapiro z Tel Avivu napsialei swego czasu pewien tekst, zawierający stereotyp o Polakach, prosiłem Ciebie o komentarz, ewentualnie o kilka słów wyjaśnienia. prosze jeszcze raz inaczej stawiając pytanie

dlaczego akurat w Polsce powstały obozy zagłady

tam było "z powodu polskiego antysemityzmu" Pamiętam. Ale na razie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 12:06, 01 Gru 2008    Temat postu:

z tego co pamiętam miała być inforamcja miała się znaleźć na stronie historycznej.

nie wiemy wszyscy czy brzescy Polacy zginęli za walkę w ruychu opor, więc ten argument upada, prawda? poza tym na stronie brzeskiej znalazłem cóś takiego
[link widoczny dla zalogowanych]
więc argumenty miasta odpadają, skoro i mieszkańcy sa oburzeni?
Jago, nie żale, tylko stereotyp. mowiliśmy o stereotypie Żyda w oczach Polaka, porozmawiajmy o stereotypie Polaka w oczach Żyda. zaznaczam- odpowiedź na to pytanie, ktore zadałem, a ktore latwo zamienić w atak na Polske czy też antypolskie działanie, knowanie, znam i powiem ja na sam koniec. nie są to jednak Jago żale, tylko proste pytanie
w chwili obecnej bowiem istnieje jednak tylko jeden stereotyp, tzn Polaka antysemity. dlatego też może Wy teraz spróbujecie mi wyjaśnić skąd się wziął.
wiem poszedłem z grubej rury, bo wziałem Weisa i Szlomo, ale gdybym wzal marokanskiego sefardyjczyka to nie byłoby lepiej.
nie chodzi mi jednak Paneszu o rozwiniecie cytatu owych rabinów, tlyko przedstawienie powodów od strony polskiej


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 12:39, 01 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 20:44, 01 Gru 2008    Temat postu:

zamkne dyskusję na rzeczony temat podajac odpowiedź prawidłowa.
otóz obozy koncentracyjne były tworzone w Polsce nie ze wzgledu na niechec do osób pochodzenia zydowskiego. takowa bowiem była gdzie indziej. po prostu obozy takowe stworzone zostaly jeszcze przezd endlossung. po prostu były juz bez przeznaczenia wcześniejszego dla osób pochodzenia zydowskiego. nie opłacało się nazistom tworzyc ioch nigdzie indziej. po oprostu poptrzebni byli Niemcom zołnierze na froncie a nie strażnicy obozowi. nie bez znaczenia jest fakt,iż społeczeństwa zachodnie nie były gotowe, przez wprowadzenie totalnych represji do dbania o samego siebie.
tak wiec po endlossung nie został utworzony zaden nowy obóz smierci, a były likwidowane nieefektywne.
taka odpowiedź przekonała pewnego człowieka, który uwazał,że chodzilo o antysemityzm. stanowisko takie wynika z niewiedzy, z niewiedzy wynikają wszelkie uprzedzenia.
reakcja Panesza, ta dzisiejsza uświadomiła mi,ze nie warto próbować wyjasniać przyczyny powstawania stereotypów w nadziei na ich przełamanie. z jednej strony mam tez pretensje do Ekora,że załozył ten temat, z drugiej jednak odczuwam głęboka wdzieczność za pozbawienie mnie złudzeń.
uważajmy więc ten temat za zamknięty.
chciałem z tym poczekac do jutra, niestety w srodę wyjezdzam na kilka dni, tak więc moja obecność w necie może być przypadkwa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 22:19, 01 Gru 2008    Temat postu:

Przykro mi , ale muszę wrócić do sprawy.Niestety, brak czasu , a ja muszę poruszać takie bzdety dzięki jednemu , ktoremu tak wiele wolno.

Jaga napisała:

-”Administracja Forum podjęła decyzję posługiwania się na Forum wyłącznie nikami. Nie jest to nasz wymysł, a obyczaj przyjęty w całym internecie, z niewielkimi wyjątkami. Idź na inne fora, sprawdź.”-

A regulamin Jago mówi , że administracja nie będzie się wtrącać w spory wynikłe miedzy uczestnikami forum.Który punkt regulaminu mówi o posługiwaniu się wyłącznie nikami.Który punkt regulaminu mówi , że ja mam ulegac fobii jakiegoś usera i nie mówic mu po imieniu , które znam.

Jago , proszę nie brnijcie w głupotę.Wbrew rozsadkowi , wbrew przyjętym normom życia publicznego mam podporządkować się głupocie , którą proponujecie i poddać się fanaberii jednego - jedynego z jej uczestników ? Wytłumacz Jago w imię czego mam to uczynić.

Na innych forach panuje wolnoamerykanka, w wielu przypadkach kierowane ku sobie epitety sa na pograniczu naruszenia regulaminu.Czy to są zasady którym ja muszę ulegać.To forum nie podobne jest do innych . Tu piszą i są czynnymi uczestnikiem forum dosłownie kilka/naście osób , ktore się znają z imienia , częśc nawet i z nazwiska., część nawet spotyka się w realu i........ , ale to mnie nie obchodzi.Więc o co chodzi , o jakie zasady chodzi , co widzisz złego , co jest w tym złego , że zwracam się do gościa po imieniu..

Jak , ja zwracam się do drugiego człowieka , w jakiej formie to jest wyłacznie moja decyzja , moja sprawa i nikt nie ma prawa mi tego zakazywać gdy to sie mieści w ogólnie przyjetej normie. Czy ja przekraczam jakieś granice , np.przyzwoitości , dobrego wychowania nazywając człowieka po imieniu , które mu nadano na chrzcie. Jesli ten Pan sobie tego nie życzy , to znaczy nie życzy sobie dyskusji ze mną , w tym czy innym temacie..W takim przypadku ma kilka wyjść , moze mnie ignorować , uwadać , że mnie tu nie ma , a najlepiej by to powiedział wprost , że nie życzy sobie mojej obecności na forum w którym On uczestniczy w roli Mistrza.Ja to zrozumiem . Czy coś takiego zaakceptuję to inna sprawa . Chyba żyjemy w wolnym kraju , a ten Pan nie jest włascicielem portalu. Jago przemów temu człowiekowi do rozumu , a nie mnie.Będziesz miała łatwiejsze zadanie.

A może Pan Adam – Rumcajs - Mistrz w tym co robi , pełni tu jakąś szczególną funkcję.

Do tego gościa , osobnika wogóle mogę się nie zwracać jak ma takie kretyńskie życzenie., tylko po co wywołuje na forum tyle zamieszania swoją osobą.Czy ja chociaż raz skrytykowałem jego wypowiedz, bład w pisowni.itp. Krytykowałem i krytykuję ogólną działalność na forum tego osobnika , zarzucając mu brak obiektywizmu , posługiwanie się kłamstwami , niedomówieniami ogólnie mówiąc żydowskim , a nie polskim pomyślunkiem.Mam takie prawo bo to się dzieje w Polsce i na polskim forum , mało prawo mam taki obowiązek..Gdyby to miało miejsce np. w Izraelu , słowa krytyki bym nie śmiał wyrazić ........

Taki z niego Rumcajs jak ze mnie baletnica , a cały problem mozna sprowadzic do faktu , ze jednemu Żydowi nie spodobało się , że jeden Polak zwraca sie do niego po imieniu.A jakie powstało zamieszanie na forum z tego powodu..Może w Narodzie zydowskim panują takie zwyczaje. Ja ich na tyle nie znam , mam swoje zasady , że gdy znam na tyle człowiek i wiem jak ma na imię , to zwracam się do niego po imieniu , jedno co mogę to dodać słowo Pan , bo rzeczywiscie “brudzia” żeśmy nie pili..Wa-kur , co w tym dziwnego ? Bądzmy wreszcie dorośli I normalni !!!!!

Jest jeszcze jedna ewentualność , ale to po odpowiedzi na proste pytanie.Czy na tym forum są inne osoby narodowści żydowskiej , które będą miały cywilną odwage to powiedzieć ? To by wiele wyjaśniało.

Janusz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 22:36, 01 Gru 2008    Temat postu:

Wracając do tematu My i Oni.

Panesz , jak już powiedziałem , aby zrozumiec Żydów trzeba ich poznać .

Cały Śwait juz wie jakim to 'kurewskim” Narodem są Polacy. Taką “gębę” nam urobili , trzeba to jasno powiedzieć , w wiekszości Żydzi..Jak to czynią , dlaczego to czynią wyniknie w toku rozważań i nauki tego co w tym temacie zostało napisane , a jest mało znane.

Ale to nie jest tajemnicą :

Agencja Reutera doniosła z Buenos Aires, w piątek, 19 kwietnia 1996 roku, (godzina 14:50:17 PDT), w depeszy poświęconej Światowemu Kongresowi Żydów (The World Jewish Congress):

Israel Singer, sekretarz generalny WJC oświadczył że - cytuję:

- Ponad trzy miliony Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami polskich Żydów. Nigdy na to nie pozwolimy (...) Będą słyszeli o tym od nas tak długo, jak Polska będzie istnieć. Jeżeli Polska nie spełni roszczeń Żydów, będzie "publicznie atakowana i upokarzana" na forum międzynarodowym.-

Koniec kropka , to trwa do dzisiaj.

Czas na odpowiedz i udowodnienie tezy jakim to wspaniałym , wybranym Narodem są Żydzi.?

Czy jest coś w tym wstydliwego , obraźliwego , antysemickiego , albo nie na miejscu , nie na czasie. Jak można to zrobić jeśli nie przez zagłębienie się w historię , przez tą dawną , aż do wspólczesnej.

Nawet Mistrz w tym temacie za chudy będzie w uszach by cokolwiek zmienić w tych dociekaniach , wszak histoia jest mądrością Narodówi , a napisać jej od poczatku według swego uznania nawet sam Mistrz nie jest w stanie tego dokonać.

c.d.n.

Janusz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 14, 15, 16  Następny
Strona 8 z 16

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin