POLITYKA 2o

Gość

Coraz więcej polaków przechodzi na Islam. Tworzą się grupy, które za kilka lat mogą mieć wpływa na wybory tak samo jak dzisiaj ma wpływ moher.

Uważacie że to dobra tendencja?

Gość

Kendo, wywołałeś trudny temat( przynajmiej dla mnie) ale jako uczestnik forum postaram sie odpowiedzieć na Twoje pytanie.Otóż uważam że tendencja o ktorej mówisz jest zła gdyż społeczenstwo jest zmęczone ciągłym wtrącaniem się kościoła w życie pozareligijne.Polska jako kraj słowiański nie od zawsze jest katolicka ,wiara katolicka została w 966roku politycznie wymuszona i tak zostało,jednak będąc członkiem tego społeczeństwa uznałem wiarę katolicką jako wiarę prawdziwą, tolerancyjną,nie znam w szczególach wiary Islamu ale z tego co wiem to jest mniej tolerancyjna i bardziej restrykcyjna , po prostu więcej jest tam fanatyków.Kendo to że niektórzy przechodzą na inną wiarę jest oznaką ich ateizmu ,gdyż co takiego znałeźli w wierze Islamu czego nie mogli znaleść w wierze katolickiej,to po prostu moda i szpan,napewo później przyjmą inną wiarą gdy ta im się znudzi.Osobiście jestem członkiem kościóła katolickiego z tradycji i z przekonania,jednakże też często z oburzeniem patrzę na wtącanie się kleru we wszystkie aspekty życia często w sposób nachalny. Niedopuszczalne jest jednak wykorzystywanie wiary i kościoła przez polityków w sposób bezprecedensowy i często wbrew stanowisku hierarchi (stanowisko Watykanu w tej sprawie jest jednoznaczne) gdyż kościół kojarzy się wtedy z korzyściami materialnymi a nie duchowymi. Kendo przykładów fanatyzmu a Islamie nie muszę chyba przytaczać znasz je, Afganistan , Iran i Irak chyba wystarczą, co wówczas będzię z ludźmi którzy mają prawo nie wierzyć w nic.

Gość

. No tu to raczej będziemy się zgadzali... Mr. Green

Jestem pewien, że władze winny się przyjżeć doktrynie i sprawdzić czy nie wykracza poza Prawo w RP. Nie może być tak, że tworzą się enklawy (nawet religijne) w oczywisty sposób niezgodne, albo wręcz szokująco wykraczające poza Prawo. To jest bardzo oczywiste. Ktoś powie chrześcjaństwo, równość wobec prawa (właśnie)... Tu dodam, że ono wniosło sporo trwaniem od stuleci, aczkolwiek też było poddawane obróbce. Na dziś nie jest sprzeczne z prawem... Myślę, że pobłażanie (niezgodnością doktryn z Prawem) Państwa może się skończyć jednak konfliktem. Doświadczenie wielu krajów winno nas czegoś nauczyć... Nie może być tak by religia była poza Prawem i ponad Państwem..., ma być obok... Na sam Islam patrzę jednak poprzez pryzmat wielu nieciekawych wydarzeń lat ostatnich i trudno wymagać abym był sympatykiem tej wiary...

Pozdrawiam...

Gość

Nie wiem o jakiej sprzeczności z prawem mówisz.
Sprzeczne z prawem są tylko poglądy komunistyczne.

Chrześcijaństwo nie podlegało obróbce praw naszego państwa lecz obróbce kolejnych papieży. Więc nie jest to zasługa nasza lecz tego że chrześcijaństwo w swojej obecnej formie jest religią wystarczająco pokojową i wystarczająco mało restrykcyjną by z nią żyć przez wieki.

Co innego Islam, problem w tym że Islam pokojowy to nie islam, to ateiści którzy przestrzegają tylko niektórych wytycznych swojej religii.

Gość

Kendo...
Pewnie że Polska nie miała wpływu na kształtowanie chrześcjaństwa bezpośredniego(wyj. JP2)... Ale instytucja Papieska nie zawsze była tak silna i samodzielna(i pokojowa-wojny krzyżowe, fanatyzm-inkwizycja). Przez długi okres czasu to np. Francuzi "mianowali" kogo chcieli na Papieża, co czasem wyglądało dość podejrzanie. Więc wpływy świeckie były oczywiste... A w okresach silniejszego Papiestwa... modyfikacje w drugą stronę. I z tąd moje wnioski. Polska przy tworzeniu swoich Praw (jak każdy inny) podlega naturalnemu zjawisku "unifikacji" jeśli chodzi o ogólne zręby Prawa. Pewnie, że samodzielnie decydujemy Ale decydujemy także o akceptacji zapożyczeń, uzgodnień międzynarodowych i własnych opartych o rodzime tradycje(to samo dzieje się w Europie). Szczególne warunki Europy przymuszają jej Państwa do unifikacji Prawa jako takiego. Powodem są wzajemne powiązania , interesy co wymusza komunikatywność Prawną w wielu płażczyznach.

piszesz...Sprzeczne z prawem są tylko poglądy komunistyczne.. Pieprzysz Kendo... Gdzie masz zapis prawny że komunizm jest nielegalny? I w którym kraju jest nielegalny?

piszesz(ad. islamu)...Nie wiem o jakiej sprzeczności z prawem mówisz. . Proste... w zapisach doktryny religilnej mocno ingerujące w politykę, w obyczajowość naruszającą wolności obywatelskie, w nakazaną doktrynalnie nierówność, wreszcie w usankcjonowany nakaz walki z niewierymi... Mógłbym wiele... ale legalizowanie takiego tworu wydaje mi się dziwne nawet, gdy jest religią a szczególnie o tak naładowanym fanatyzmie...

Pozdro...

Gość

Pieprzysz Weles poczytaj sobie naszą konstytucję - doczytaj wreszcie prawo jakie cię obowiązuje.

A co do sprzeczności z prawem Islamu. Islam może postulować złamanie jakiegoś prawa np. kobiet do czegoś tam. Może to prawo które islam chce zmienić będzie musiało złamać konstytucję. Ale gdzie jest powiedziane, że islam nie może zmienić najpierw konstytucji. Tym samym samo głoszenie zamiaru zmiany konstytucji nie jest przestępstwem. Dlatego islam może głosić kamienowanie za cudzołóstwo kobiet, bo to prawo jest jedną z możliwych przyszłych zmian konstytucji.

W naszej obecnej konstytucji nie ma zakazu głoszenia poglądów obecnych w religii Islamu.

Gość

A nawoływanie, nakłanienie do czynów niezgodnych z prawem?... karalnych. Mr. Green

Przepisz Koran i zarejestruj organizację o takim statucje... Mr. Green

Pozdro...

Gość

Oni nie nawołują do czynów niezgodnych z prawem tylko do zmiany prawa na takie gdzie czyny wedle koranu będą legalne.
Oni chcą prawa szariatu, opartego na koranie.

Gość

Kendo ,mówiłem że nie znam w szczególach zasad koranu,ale to co piszesz to porażające,niebezpieczne i przyznasz nie do przyjęcia.

Gość

Ale temat poruszyłeś.

Nie wiem w jakim kierunku idą te sprawy w Polsce bo się tym nie interesuję jak zresztą wielu Polaków.Za to wiem co zresztą można dostrzec bez wielkiej zajomości rzeczy , a mianowicie ataki na Kościół Katolicki , podważenie dominacji religii katolickiej i kleru , branie z zachodu wszystkiego co zachodnie co niby świadczyć ma o tolerancji , wolności , nowoczesności.

Świat jest zwariowany , Europa Zachodnia nie mniej , o Polsce w tym temacie jeszcze tego powiedzieć nie mozna. Słowu tolerancja należy dać nowy wymiar.Nie powinno być tolerancji dla państw wyznaniowych , religii ekspansywnych , religii ortodoksyjnych , a taki jest islam i nie tylko islam.

Islam jest nie tylko religią dominującą w Afryce Północnej ale jest również drugą co do wielkości religią na świecie po chrześcijaństwie.

Na skutek liberalnej polityki emigracyjnej w Europie Zachodniej, miliony muzułmanów wyemigrowało na zachód w poszukiwaniu lepszego życia.
Stąd w wielu tradycyjnie chrześcijańskich narodach islam stał się drugą największą religią. Dla przykładu, we Francji i w Niemczech ludność muzułmańska liczy się obecnie w milionach.
Sytuacja na Wyspach Brytyjskich jest zdumiewająca. Jest tam obecnie więcej arabskich muzułmanów niż metodystów! Są oni jeszcze bardziej liczebni niż ewangeliczni chrześcijanie.We Francji w roku 2015 na stanowisku premiera może zasiąść muzulmanin , takie są prognozy.
Finansowani dochodami ze sprzedaży arabskiej ropy naftowej, muzułmanie nabywają opuszczone kościoły anglikańskie i zamieniają je na meczety, w tempie takim, że jak utrzymują niektórzy z nich, Anglia będzie pierwszym muzułmańskim krajem w Europie. Sytuacja prawna osiągnęła stan, w którym Parlament Brytyjski zmuszony został zezwolić muzułmanom na odejście od obowiązującego Prawa Powszechnego w kwestii rozwodów, zezwalając na praktykę prawa islamskiego.

Europa Zachodnia zwariowała .

Nie inaczej jest na innych kontynentach : Australii , Ameryce Północnej
włącznie ze Stanami Zjednoczonymi..Niektórzy badacze utrzymują, że obecnie jest więcej muzułmanów w Ameryce Północnej niż Żydów. Oznaczałoby to, że islam jest drugą co do wielkości religią w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie.

Europo obudz się ! Czy to nastąpi ?

Gość

Właśnie te wątpliwości uważam powinno się w Europie omówić. Ja jestem za tym że jak państwo stanowi jakaś grupa ludzi o określonych poglądach to prawo powinno te poglądy brać pod uwagę.
Mnie nie wadzi to że w kraju muzułmańskim jest obowiązek noszenia chust dla kobiet.
Mnie wadzi to że ten zwyczaj i obowiązek wraz z muzułmanami rozprzestrzeniającymi się będzie wkrótce także w Europie. Czy nie powinniśmy chronić naszej kultury przed napływem obcych nam islamistów?

Gość

Krótko mówiąc Kendo , ten co chce mieszkać wśród NAS musi się dostosowac ON a nie MY. Proste jak drut , tylko wytłumacz to niektórym mądralom , zaraz będzie marsz pod szczytnymi , chwytliwymi hasełkami wolności i tolerancji.Co ma piernik do wiatraka ?

Gość

Maghreb - (z arabskiego zachód) - określenie stosowane przez Arabów w stosunku do regionu północno-zachodniej Afryki, powstałe w czasie ekspansji arabskiej w średniowieczu. Nazwa ta przyjęła się również w językach europejskich i odnosi się obecnie do Maroka, Algierii, Tunezji, czasem także Libii.

źródło: Wikipedia

Gość

Maghreb - "Cztery kraje, które działając wspólnie, będa się rozwijać, ale podzielone - pogrążą się we krwi."

Jacques Attali - "Słownik XXI wieku" Wydawnictwo Dolnośląskie Wrocław 2002

Gość

"W 1950 r. żyło tu tyle ludzi co połowa mieszkanców Francji; w 2050 będzie ich trzy razy więcej niż Francuzów.
Maghreb ma do dyspozycji znaczny potencjał rolniczy, turystyczny, przemysłowy i energetyczny.
Stanie sie regionem o najmłodszej ludności na naszej planecie.
Mieszkańcy w wieku poniżej 15 lat znajdą sie w większości, będą dobrze wykształceni (?), niekiedy opanują technikę na wysokim poziomie (?)."

Jacques Attali - "Słownik XXI wieku" Wydawnictwo Dolnośląskie Wrocław 2002