POLITYKA 2o

Gość

Jedynego, czego się boję, to Jarosława Kaczyńskiego jako Prezydenta pokazującego swoje fochy, mającego rację bez wyjaśnienia czy jego jako Premiera, twórzącego rząd z oszołomów, stworzenia rządów nie liczących się ze stanem faktycznym, a promującym reformy typu gierkowskiego, że po nich ... będzie lepiej i straty będzie można odrobić, a nawet straty się zniwelują, zdezaktualizują. Ponadto jego niesłowność i zaczepność i manipulacje. Już nie chodzi o czarowanie kolejną Republiką, ale o ... wyłączenie tragedii smoleńskiej z debaty prezydenckiej, zbicie na tym interesu politycznego po to tylko, aby szafować jakimiś pomnikami, tablicami i krzyżem jako symbolem Polski czy polskości, patriotyzmem do krzyża, bez innych wartości znaczenia słowa Polska. A co najgorsze nic, bo nogdy nic na ten temat nie powiedział, czyli nie ma najmniejszego o tym zdania, o możliwościach gospodarczych Polski, a tym bardziej o msposobach wychodzenia z kryzysu, coś o reformach, których oczywiście nie robi rząd Tuska.

O ile Markowi Migalskiemu przyznaję rację w wytypowaniu słabości PiSu i jej wadach, jako partii opozycyjnej i że warto mieć poważna partię opozycyjną do nawet byle jakiej partii "powszechnej" (ogólnej), jak mogę tylko określić PO, to zwycięstwo PiSu odczuwam jako szkodę i jeszcze wielką zapaść dla RP. Znowy by rozgorzała walka o stanowiska, o szykany już nie byłych post komunistów, ale o byłych czy niebyłych postsolidarnościowców. Stawianie pomników, walka o jakieś tam wartośći nic, a nic nie mające wartości ekonomiczno-gospodarczych a walka o wartości historyczne już na dziś, ewentualnie na przyszłość.

I zdarzam się z Markiem Migalskim prawie całkowicie co do treści listu co do przyczyn przegranych wyborów i programu partii opozycyjnej, to tak, ale byle nie był to dzisiejszy PiS, a jego odłam myślący o Poslce,a nie o władzy. Odłam bez Jarosława Kaczyńskiego szafarza wartościami narodowymi, bez Ziobry czy A. Macierewicza, chociaż ma rację, że punktuje dochodzenie i decyzje w sprawie katastrofy smoleńskiej, to nie robi to dla wyjąsnienia tejże, a w celu zwalenia odpowiedzialności, wybielania strony prezydenckiej i pisowskiej.

Gość

nie wyrobilem sobie jeszcze uzasadnionego mniemania.

Z jednej strony Krytyka PiSu jest u mnie zawsze mile widziana, z drugiej strony taka kontynuacja przyjaznej twarzy jest nieszczera.

PiS moim zdaniem nalezy krytykowac i to powaznie, slowa Migalskiego sa tylko proba cieplego przedstawienia PiSu. Odbiegaja we wszystkim od rzeczywistosci. Wydaje mi sie bardziej ze to bardziej obrona PiSu jak zamach na jego integralnosc.

Czy Migalski, ktory dzieki PiSowi zarabia krocie o jakim nie tylko przecietny Polak nawet marzyc nie moze ma prawo krytykowac swego chlebodawce?? Tu podzielam zdanie Blaszczaka i jemu podobnych PiSatych mend. Migalski winien jest nam wyjasnienie czy byl tak glupi ze uwierzyl Jarkowi?? Ja tam Jarkowi jeszcze nigdy nie zawierzylem, nigdy mnie w najmniejszym nawet stopniu nie przekonal. ALe to moze tylko dlatego ze jako tzw polskojezyczny mam bardziej wymagajace oczekiwania i w PiSane bajki nie wierze.

Autentyczna, szczera i uczciwa, prawa i sprawiedliwa ocena PiSu winna zawierac znacznie bardziej zdecydowane oceny jak slowa ktorych uzyl Migalski. Prawda o PiSie jest o wiele brutalniejsza niz przyznaje to sam Migalski. Migalski krytykuje tylko pozory, niektore elementy, ktore nawet przecietny PiSaty tepak sam zauwaza. Dla mnie, ktoremu wszystkie PiSate teorie i poczynania sa z gruntu obce zagrywka taka to mydlenie oczu. To taki Olszowski czy Grabski z dawnego PZPR, tego po wydarzeniach sierpniowych. Na pierwszy rzut oka odnowiciel, w rzeczywistosci beton i twardziel jakich nawet w tych bandach nie czesto sie spotykalo.

Na razie to tyle....
pozdrawiam serdecznie

Gość

Słuszna uwaga Pro Rocku, czt Pisiaci nie zauważyli zmian politycznych, niestałości swego przywódcy.

Ano myślę, że to nie jest takie istotne. Pisiaci wyznają, że lepszy jest każdy przywódca niż demokracja. Że tylko jeden człowiek jest w stanie pokierować organizacją, na czele której stoi niż zgraja "demokratów". Demokratów jak zawsze cechuje cel, bez oglądania się na sposoby i skutki.
Tak jak w wojsku, jak w zakładach pracy czy nawet wycieczkach, że jest jeden rządzący, a reszta bez względu, co postanowi ma za zadanie, wręcz musi, po winna wykonywać jego polecenia.
O to o co występuje Migalski, sądzę, że chodzi mu jedynie o dyskusję, o dyskusję nad programem partyjnym, nad rozumieniem działań swego przywódcy, do czego on właściwie zmierza. No bo jak wcześniej napisałem, Kaczyńskiemu chodzi jedynie o władzę, a nie o to, jaka będzie Polska, o jaką Polskę walczy. A napisałem też, że ekomnomicznie-gospodarczo to jest strasznie cienki i nawet tymi względami się nie kieruje. Ponadto wykorzystuje byle okazje, dla popularności swojej organizacji, a cele jego są z tego powodu miałkie i prawie bezcelowe.

Inaczej jest w organizacji Tuska, PO, działa ona na zasadzie drużyny piłkarskiej. Jest kierownik tejże organizacji, ale rządzi ten, co ma piłkę, na jakiej pozycji występuje i co w danej chwili podejmie. Na tym polega ta większa demokratyczność PO, a reszta zależy od wyboru "reprezentacji. Przy czym każdy ma swoje 5 minut. Sprawdzi się, nie sprawdzi, też od wyboru zawodników jest trener-kierownik.

Jeszcze jeżeli chodzi o ten rok to PiS zmieniał taktykę, sposób argumetnacji i wykorzystywania okoliczności w trzech postaciach: przed 10-tym kwietnia, wybory prezydenckie i bezpośrednio, bez jednego dnia odpoczynku, kolejną wojenkę z PO. A gdzie jest Polska? Czy pPolska jest, czy ma być, jaką organizował w 5 lat urzędowania Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i to już wystarczy, aby był "bogiem" i zagarniał nie tylko Wawel (najkrótsza i nijaka kadencja), Pałac Prezydencki i symbol KK bez czekania na osąd historii? To w końcu przed Pałac Prezydencki wybrano Józefa Poniatowskiego .. niż kogoś innego. CHociaż i to jest interesujące, bo gdyby zamienić pomniki przed pałacem, to wojenka społeczna byłaby o wiele dłuższa i jej koniec przewiduję, że mnie już by nie dotyczył!

Jeszcze to, co wypunktowały jako jedno z najważniejszych media z listu M. Migalskiego ( [link widoczny dla zalogowanych] )
Panie Prezesie,

Pana odwaga, upór, niezłomność, przenikliwość polityczna, charyzma i prawość powodują to, że dzisiaj jesteśmy największą partią opozycyjną w Polce. Ale Pana osobowość, charakter, temperament i sposób prowadzenia partii powodują, że na zawsze możemy pozostać w tej roli. Niezwykle Pana cenię i szanuję, ale nie potrafię przejść obojętnie wobec faktu, że jest Pan zarówno naszym największym kapitałem, jak i największym obciążeniem. Bez Pana nie przetrwamy, z Panem nie wygramy. Doprecyzujmy – z takim Panem, jak obecnie. Bo, przypomnijmy, w czasie ostatniej kampanii wyborczej pokazał Pan, że potrafi Pan zyskiwać dla nas nowych wyborców, potrafi Pan uruchamiać ludzi, którzy w tym zbożnym dziele mogą być użyteczni, potrafi Pan porozumiewać się z elektoratem ponad głowami mediów.
Czyli pisiakom nie chodzi o zmiany taktyczne, jakich dokonuje Jarosław Kaczyński, ale o cel i sposób w jaki to dokonuje.
"Bez Pana nie przetrwamy", bo lepszym jest przydództwo jednego człowieka i .... jest nim J.K. i "z Panem" ( ze swoją taktyką grania na emocjach, a nie na programie) "nie wygramy".

Gość

Gość

Ostatni pomysł PiSu, aby zrezygnować z podwyżki vatu, a obciązyć banki jeszcze jednym podatkiem, który już gdzieś w Europie funkcjonuje jest pomysłem zastępczym. Pomysłem, kogo i jak obciązyć.

W przypadku vatu głównymi odbiorcami dodatkowego obciążenia będą ci co go płacą, czyli ci, co zarabiają na biało, nie na czarno. A głónie wszyscy pracujący.

W przypadku obiążenia banków (nie wiem na czym to dokładnie polega) po piórkach dostaną klienci banków. Bo banki zapewne zcedują to w pewnej mierze na swoich klientów, a więc na biznesmenów, zakłady pracy i konta osobiste. Ponadto jest dość interesująca sprawa, chociaż zasadna, że banki nie płacą od przeprowadzanych transakcji podatku vat!

Czy tak czy siak, zapłaci społeczeństwo. Wielkości zysków i grupy ludzi są podobne. W obu przypadkach na indywidualne zasoby pieniędzy siądzie państwo, a dale... siądzie gospodarka, siadną inwestycje prywatne.

Zmiana obciążenia jest jedynie do dyskusji, może do symulacji i funkcji strat i zysków, czy do większego pakietu reform budżetowych, w zxas pierwszy sposób czy drugi ma lepsze zastosowanie, równomierniejsze obciążenia społeczeństwa czy gospodarki. Ale nie jest sposobem na twierdzenie, że druga storna się myli lub działa na szkodę mieszkańców RP. Niemniej stawianie na słowa, że w pierwszym wypadku po kulach dostaną podatnicy, a w drugim nikt, tylko banki jest już sposobem na zyskiwanie poparcia.
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Zmiana polityki Jarosława Kaczyńskiego nastąpiła w momencie gratulowania zwycięstwa B. Komorowskiego. JUż wtedy zapowiedział, że jako partia opozycyjna przystępuje do ostrzejszej walki porzucając merytoryczną i umówioną na czas wyborów retorykę. Tym samym odsunął na plan dalszych takich polityków jak właśnie M. Migalski, przewodnicząca jego komitetu wyborczego J, Kluzik-R., Poncyliusza czy nawet a.Bielana, zaufanych byłego Prezydenta Lecha Kaczyńskiego! A to ostatnie świadczyłoby o porzuceniu polityki PiSu z początku roku mającej na celu wspólnie z Lechem Kaczyńskim, poprawę ich wizerunku.

Przemówiła więc strona siłowa. Przyczynę tego stanowiska widzę nie tylko w odegraniu się PiSu i J. Kaczyńskiego za przegrane wybory i ewentualne straty myślącego podobnie do M. Migalskiego elektoratu, ale przyczynę też upatruję w przewidywaniach okoliczności przyczyn katastrofy smoleńskiej, gdzie i PiS nie jest bez winy i mógłby być za to atakowany i wina mogłaby być na niego zwalana, za stosunki pomiędzy rządem i Prezydentem i sztywną i nieustępliwą politykę PiSu.

Uważam, że tym zwrotem PiS się marginalizuje, staje się partią ludzi niezadowolonych, walczących o swoje racje bez względu, jakie one są. Nie ma siły przewodniej. Nawet nie jest opozycją w stosunku do PO mimo że tartii opozycyjnej do liberalnej PO, w Polsce nie ma.

Gość

Paneszu i tym sposobem jest to początek końca kaczych marzeń . Opozycja jest potrzebna w każdym państwie czy jednak musi to być opozycja pokroju PiSu? przecież tam zebrali się najbardziej mroczni w zasadzie nic dobrego nie wnoszący politycy ,jaka zatem opozycja byłaby słuszna? ano liczę na SLD tyle tylko że obecna lewica przypomina mi bardziej lawirancki PSL.

Gość

Gość

Pro do tego postu trudno nawet coś dodać

Gość

Gość

Nie było zadnego zwrotu...była czysta socjotechnika, taktyka.

Gość

Gość

Czy socjotechnika? Można się nad tym zastanawiać. Bo ... w bardzo krótkich okresach. Bo katastrofa, to przypadek, w tym po części trauma, po części niewyważona reakcja, zakłócenie.
Też na wczorajszym zjeździe "S" przemówił Jarosław K. i powiedział, że Leszek miał podobne myśli jak JP2 i powinniśmy je, te myśli wykorzystywać i na nim wzorować. Gdy dla mnie były Prezydent był człowiekiem, który chciał się znaleźć w wielkiej polityce i w sumie ratować reelekcję.
Czyli po kampanii prezydenckiej ważniejszy jest jakiś ram pomnik w jakimś tam miejscu niż czczenie pamięci ofiar katastrofy, jakiś zakidany patriotyzm a1la PiS czy chrześcijaństwo i na koniec nie obchodzenie nikogo co z Polską będzie.

A o ile W. Pawlak powiedział, że stan państwa, że budżet jego jest w opłakanym stanie, to.... nadal jest milczenie. I to jes tmilczenie ze strony dziennikarzy i prasy i PO, które coś tam szykuje na jesień i to jest o wiele straszniejsze niż zamian w PiSie ludzi z kampani na starą gwardię, z którą Kaczyński czuje się pewniej niż w nowej zmianie celów istnienia PiSu z nowymi twarzami na czele.

Czyli nikogo nie obchodzi, brak jest jakiejkolwiek dyskusji na temat gospodarczy Polski. I tu jest groźba. Samo podniesienie podatku nic właściwie nie da. Tak samo jak wyciągnięcie więcej pieniędzy z banków. Nawet obie podwyżki razem, a tym bardziej że obie reformy mają działanie odwrotne, osłabią po części gospodarkę czy jej postęp czy PKB w ogóle.

Co szykuje nam PO na jesień, a właściwie na następny rok? Debet jest oczywisty jak drut, wię nie o tym.
Zakładając, że trafnie i poprawnie PO zaordynuje reformę, to na długie długie lata. I nic nie będzie z postępu. Będzie dalej komuna. I to będzie dzika komun, nic nam kapitalizm, o który nasze główne partie tylko walczyły nie da. Nie poprawi się nam o nic, stopa życiowa z socjalizmu.

Może być i tak, że PO pwsadzi nam coś na wzór pisowski. Czyli byle jakie reformy, reformy byle były na papierze, coś na wzór postulatów "solidarnościowych sprzed 30-stu lat nic i mających się nijak do rzeczywistości. I być na to liczy PiS, bo i w następnym roku będzie miał zadanie ułatwione, też przypadek, na który niby nie liczy. I tak dalej, jak się da najdłużej - do przodu pójdą obie partie.

I o ile Jarosław Kaczyński nie jest naszym Prezydentem, to nie można wykluczyć kolejnego kryzysu. Kolejnego już nas dogłębnie pogrążającego kryzysju, który nadejdzie z załamania się gospodarki światowej czy tylko unijnej! I będzie klawo. To nie PiS się rozleci, jak podejrzewają właściwie wszyscy politolodzy, a grozi to PO. Przy czym PiS stanie się polską sanacją!

Gość

Gość

Było jednak trochę nie tak, Pro Rocku!Chyba z lenistwa źle się wyraziłem. Bo Jarosław K. nic, a nic nie wspominał o JP2! To Prezydent i Premier wspominali JP2 i ... zostali za to wygwizdani. Z niewygwizdanym Jarosławem było oczywiście tak:

[link widoczny dla zalogowanych]

i J.K. mówił tylko o bracie. Ale mi się skojarzyły te "świętości", co nie wynikło mi tylko z tego wcześniej przeczytanego linka, ale i dzień wcześniej oglądanego dziennika TP i innych wiadomości telewizyjnych. Także biskupi katoliccy przemawiający już wczoraj, po uroczystościach na mszach dziękczynnych wspominali JP2-giego, zwłaszcza jego wypowiedzi o "solidarności" i o solidarności (tej już bez cudzysłowa), które są tak aktualne, jak słowa innych przywódców i mówców typu "Kartagina musi upaść" czy "Balcerowicz musi odejść", które są tak samo już nieaktualne! Jarosław Kaczyński wedle mnie nie miał nic do powiedzenia na tym zjeździe, a jedynie co mógł powiedzieć i co by miało wspólnego z "solidarnością", to właśnie to, swoje aktualne zacietrzewienie. Ale powoływanie się obu stron na "świętych" nasunęło mi to porównanie. Sądzę, że samo się nasuwa to porównanie obu tych postaci.

I dalej, wczoraj Bogdana Lis i 9-ciu innych działaczy, wśród których znalazł się też L.W. zwrócili się z odezwą, aby Państwo wzięło na siebie odpowiedzialność za organizację uroczystości rocznicowych jakiejś tam "solidarności". Podejrzewam też, że państwowej, ogólnej i niezwiązkowej "solidarności". Chyba żadnej, byle prazdnik był. Nawet nie wiem, na czym by to miało polegać!
Kolejny kamyczek do kasy państwowej,jakiejś bezpłciowej i przeżytej "solidarności".