POLITYKA 2o

Gość

Ministerstwo zdrowia nie zdecydowało o zakupie szczepionek na AnaHaraziteNjeden.
Najbardziej narażeni są emeryci i renciści.
Mniej emerytów i rencistów no i dziury nie będzie.

To sarkazm.

Przyczyną działań Karpacz jest oczywiście brak pieniędzy. Uzasadnienia są po to żeby uzasadnić bo przecież wszyskie kraje stosują nawet Rumunia kupiła ....

I tu UWAGA !!!!

Absolutnie popieram Panią Kopacz i jej uzasadnienia bo:

1) Jak widać z analizy przypadków jest jakiś czynnik który powoduje że po jednych spływa jak po kaczce ( łagodniej niż zwykła ) innych zabija - czyli to samo co zwykła.
2) A/H1N1 to nie wszystko, są jeszcze podgrupy i podobnie jak przy standardowych szczepinkach to poprostu loteria - szczepiłem się i przechodziłęm ciężko grype, innym razem leciouteńko niezauważalnie, nie szczepiłem się i przechodziłem normalnie.
3) Szczepionka jest robiona inaczej niż te standardowe i faktycznie nie przetestowana czyli jak przy GMO nieznany jest efekt długoterminowy
4) A argument innych krajów:
"dochodzisz czasem w drogi pół
do urwistego brzegu
zatykać nos i skakać w dół
natychmiast z marszu z biegu

bo skoczył ktoś a był swój chłop
a z nim przyjaciół paczka
a kiche z grochem momęt stop
słuchajmy się Kopaczka"

PS
W obecnej sytuacji szczepienie zwykłą szczepionką wydaje się być niewskazane.

A słysząc o szaleństwie jakie ogarneło naród dam Wam jeszcze jedną dobrą rade ( właściwie to powinienem zamieścić tą rade w wątku "Krzesanie rozumu" ) - oglądajcie.

Gość

Gość

I jak tu wierzyć medycynie?

Organizm należy uodparniać.
1. Najlepiej, jak się sam uodporni, więc mu nie pomagać, bo się nie uodporni, ciągle będzie wymagał pomocy w postaci szczepionek i to coraz silniejszych, bo straci możliwość do uodporniania się nie tylko na grypę, ale i na kolejne podobne choroby i w końcu w ogóle nie będzie w stanie sam walczyć ze wszystkim.
2. Sam to stosuję. Zmarzłeś, załapałeś się na początki grypy, to cytrynka, (a w tejże chwili zamiast..., jest pigwa!), ciepła, kąpiel i spanko w czapce, a nawet skarpetkach. Niemniej nie czosnek, a cebulka i to w większych ilościach. Każdy powinien mieć swoje metody i to ogólne , a nie tylko przeciw specjalnemu gatunkowi grypy.
3. Jeżeli my się uodporniamy, a wręcz szczepionkami zabijamy mechanizm uodporniania się przeciw grypie, a wiruski grypek się modyfikują, uodporniają na szczepionki, to ...., nie ten kierunek - szczepionki - w medycynie. Metoda szczepień jest jak najbardziej nieskuteczna. Nic nie daje, a stwarza dodatkowe zagrożenie i to dla ludzkości.
4. Wniosek ogólny. Leczmy się póki jesteśmy zdrowi. Każdy jak może i jak wierzy. Nawet medycznie. No bo jak zachorujemy, to ... na nic, jak na wyleczenie nie liczmy. Mr. Green

PS. Zapomniałem wspomnieć o ... herbatce z prądem!

Gość

Co do szczepienia przeciw grypie..mam stosunek ambiwalentny. Grypa..naturalna przypadłość. Uważam że klucz do odporności każdy z Nas nosi sam.Proste rozwiazania...uodparniać organizm.Człowiek dorosły ma ku temu wszelkie możliwości.."ćwiczyć organizm" od wiosny.... do wiosny.Oczywiście są grupy czy to wiekowe , czy o obniżonej dporności organizmu.....tym szczepienie , czy też antybiotyki są wskazane , a czasem niezbędne.
Zgadzam się z głosami które wskazują na manipulacje ze strony koncernów farmaceutycznych.Nic tak dobrze nie sprzedaje się jak..strach o zdrowie spotęgowany propagandą medialną. Wpisała się do tego w ostatnim czasie red.Olejnik, której zapewne od sukcesów przewróciło się w głowie.

Gość

Czy min.Kopacz zlikwiduje dziurę budżetową? Tego nie wiem ..ale starania czyni.Ewidentym przykładem było ostatnie zamieszanie dotyczące niestandardowej terapii w chorobach nowotworowych.To dziwne zamieszanie, rozbieżności między Prezesem NFZ a min.Kopacz, w końcu "niestandardowa" kara
nałożona przez premiera.
Może należałoby wyjaśnić sobie co jest ta niestandardowa terpia .Otóz jest to leczenie podejmowane w przypadkach gdy inne standardowe środki i metody leczenia zawodzą.Czyli sa to przypadki " trudno rokujące" Mówiąc wprost testuje się metody , nowe leki na chorych którym utarte procedury leczenia nie daja szans "wyleczenia".Ta terapia jest stosunkowo droga, jest ona i jej wyniki bardziej skierowana ku przyszłości w leczeniu chorób nowotworowych.Czyli aktualnie leczonym w dużej częsci przedłuża się życie tylko o pewien czas.
Uważam że z tego własnie powodu świadomie podjeto decyzję o ograniczeniu dostępu do niestandardowej terapii.Za drogie to ,a efekt wątpliwy.Za biedni jesteśmy aby iść ta drogą.Wystawiono na pierwszą linię Prezesa NFZ , kiedy okazało sieże szum wokół tej sprawy powstał za duży zaczęto "strugać wariata" ..."to nie ja to kolega". Zabrakło odwagi aby powiedzieć wprost ze dzis przy tak mizernych środkach finansowych nie stać nas na tak roszerzoną terapię niestandardową.Kogoś dla pro formy nalezało ukarać.Najlepiej Prezesa NFZ. A że został on kozłem ofiarnym to ta kara była taka jaka była.Porównując odwołanie min.Ćwiąkalskiego i kara pienięzna Prezesa NFZ teza ta wydaje mi się wielce prawdopodobna.

Gość

Cóż... Będąc trochę ostatnio mniej aktywnym "politykiem" naszego foruma i nieco gorzej poinformowanym obywatelem ze swoich sporadycznych info. w temacie, kilka razy z udziałem pani Kopacz muszę dać jej jednak punkt za (jednak) słuszny opór przeciwko kociokwikowemu pędowi do hurtowych zakupów leków pt. szczepionki.

Odkryto (obnażono) przy okazji pewne zjawisko uprawianego (sądzę) od lat przez firmy farmaceutyczne marketingu. Rozmiar tego był i jest widoczny (reklamy itp) w publikatorach i prasie, a interesów ich pilnują często podpierając się swym autorytetem mocno utytułowane "gadające głowy".

Fakty usilnego łatania dziury budżetowej (a raczej próby) widocznej już od wielu lat, a bagatelizowane nawet przez uważającego się za guru "logiki pieniążkowej" np. dr. ekonomii p. Wyżnikiewicza (z którym się delikatnie- jako głąb- starłem w "uczonej" dyskusji na jego blogu) wynikają same z siebie. Będzie to ciężar na wiele lat ( abardziej pokoleń), i nie ma się co dziwić kolejnym - rządzącym opcjom ich chętek na oszczędności (najczęściej na koszt najbiedniejszych). Właściwszym (wg. siermiężnej Kowalskiej) byłoby większe uważanie przy rewolucjach innego guru (LB), którego światłości wbrew logice i faktom broni się nie wiedzieć już czemu do dziś. Ale to na inny topik.

Za te "szczepionkowe opory" pani minister stawiam punkta....

A ad. gryp wszelkich - ja Weles (& często Kowalska) Mr. Green

oświadczam, że od wielu lat (za "moich czasów rzecz dość pospolita) jestem posiadaczem takiej cechy jak odporność na grypy wszelkiej maści. W zasadzie nie pamiętam (może skleroza...) kiedy chorowałem na to coś...

Jeśli ma to znaczenie magiczne (oby,,,) dla zdrowia forumowiczów Mr. Green

... to jak zwykle

Pozdrawiam Partyman

Gość

Gość

Epidemia jest dobrym i naturalnym sposobem czyszczenia społeczeństwa, rozwoju i uodporniania.
Pierwsze umierają osoby mało odporne, pozostają osoby całkowicie i więcej odporne, o lepszym genotypie. W ten sposób następuje rozwój cech dodatnich, że te słabsze cechy wymierają. Dziś walka z epidemią jest dla wszystkich dla nieodpornych na grypę typu świńskiego i innych, a także nieodpornych na inne małozakaźne choroby o podobnym genotypie. Na tym traci służba zdrowia,, bo poświęca im coraz więcej czasu, a te osoby alarmują o ochronę każdego życia, w tym obowiązkowego leczenia swojego.
Cierpią osoby zdrowe i przydatne do życia, bo ... ich się przestaje leczyć, co wykazały ostatnie instrukcje NFZ, aby mało chorych nie leczyć!

Tymczasem społeczeństwo zareagowało właściwie. Nie ma epidemii, nie ma zwiększonej umieralności czy w ogóle większej liczby zachorowań ponad normę, ponad której im by groziło niebezpieczeństwo, olało tą epidemię.
W dodatku osoby które umarły ze świńską grypą chorowały ca całkiem inne choroby niż coś by im pomogło szczepienie. Co gorsze pod głupią grypę podciąga się te choroby.

Uważam za słuszne nie leczenie się na zapas, a uważam za słuszne leczenie się naturalne, jak domowe sposoby, które dziś można wspomagać pewnymi nieszkodliwymi medykamentami. Zdrowy tryb życia i zapobieganie chorobom przesz siebie i własny organizm jest najskuteczniejsze.
Chociaż szczepionki pomagają poprzez zarażenie się chorobą do stanu, w którym sam organizm ma sobie poradzić i z reguły radzi (uwaga - nie zawsze, są wypadki, są wyjątki), to w przypadku świńskiej grypy, epidemia i szczepienia zostały wywołane sztucznie i niepotrzebnie, czemu nawet zaprotestowała służba zdrowia. A nadal przemysł farmaceutyczny nie umie udowodnić przydatności swojego wynalazku.

Co do pani Minister Kopacz, to nie wiem czy ją chwalić czy ganić, że zachowała się "ekonomicznie" i "medycznie" dobrze. Nie wiem czy naprawdę poszkodowała pieniędzy, bo dziura budżetowa, bo pieniędzy jej i budżetu nie starczało na inne ważniejsze potrzeby,służby zdrowia, czy rozsądek i wiedza medyczna, że cała ta chucpa farmaceutyczne jest lipna i tylko ośmieszy się jak ministrowie zdrowia i rządy innych krajów, które wykupiły produkcję potentatów farmaceutycznych na pniu i nie wiedzą co z tymi szczepionkami dalej robić.
A może postąpiła gez względu na wzgląd? Czyli postanowiła uodpornić społeczeństwo w naturalny sposób tak, jak opisałem to na wstępie? Tego już się nie dowiemy, bo sama Pani Minister teraz sobie w zależności od okoliczności dobuduje właściwą teorię.

Gość

Jestem przekonany co do tego ....gdyby w budzecie było trochę wiecej pieniędzy ..szczepionka zostałaby zakupiona.A tak dziura budżetowa wymusiła niejako dużą ostrożność.Okazało to się w końcu stanowiskiem dosyć rozsądnym.

Gość

Gość

Nie bagatelizowabym te 1-2 mld PLN. Oczywiście do całego budżetu to w granicach 1%. Ale gdy porównamy to z założeniami planowanego deficytu budżetowego na 2009 r to te 2mld stanowi ok.7,4% tego deficytu.A to juz nie jest taka bagatelna sprawa. Na takie kwestie nalezy patrzeć z punktu widzenia ZRÓWNOWAZENIA BUDŻETU PAŃSTWA na nie wielkości budżetu jako takiego.

Gość

Gość

Prokuratura się nie zajmnie. [link widoczny dla zalogowanych]

W tym nie przyznaję racji Kochanowskiemu. Bo rząd i Ministerstwo Zdrowia ma swoje suwerenne decyzje. Po to MZ i rząd jest, aby kierować krajem i wybierać najlepsze, a bywa że też możliwe, decyzje.
Bo gdyby nas nie byłoby stać na zakup szczepionki? A do tego może dojść, że nas się zmusza do zakupu bubla tylko dlatego, że nas jest stać, że możemy sobie pozwolić na niego. Dlatego szanuję ...."nic nie robienie" w tej sprawie pani Minister.

W linku jest zdanie J, Kochanowskiego: "Chodzi o wypracowanie standardów" - powiedział rzecznik. "I dojdę z tym nawet do Strasburga, żeby pokazać, że Polska nie wykonuje podstawowych obowiązków i wprowadza obywateli w błąd. Jest to antydemokratyczne - pozbawianie nas prawa wyboru (...) i narażenie obywateli na niebezpieczeństwo utraty zdrowia" - mówił.
Jest to wielce dyskusyjne. Bo to co zrobiły firmy farmaceutyczne, uważam za świństwo, że nie wzięły na siebie odpowiedzialności, za to, co wyprodukowały, nie udostępniły też testów. A do byle czego nie lubię być siłowo zmuszany. Więc znów racja E.K.
Ale z drugiej strony, co podkreśla J.K., że Polska nie wykonuje podstawowych obowiązków, bez .. niewprowadzania obywateli w błąd, jest niesubordynacją unijną i to jest naganne. Ale wątpię, ąby aż taki mus Unia miała na Polsce wymagać, bo jeżeli mus, to niech ona zajmie się dystrybucją tego "panaceum", a tego nie zrobiła, nie zleciła, nie płaciła, więc z czym J.K. startuje do ... ludzi?

Gość

Działa na polityczne zlecenie. Wyglądał rozsądnie, ale cóż... on też musi zameldować: Zadanie wykonane...

Gość