POLITYKA 2o

Gość

Była by identyczna zadyma tylko zamiast krzyża sterczał by totem światowida

Jedyną gwarancją braku zadymy, przynajmniej w takiej formie, jest ateizm, co i Tobie polecam.

Gość

Dajcie już spokój krzyżowi przed Pałacem Prezydenckim.

Był on postawiony ofiarom katastrofy, ale rzuca się to głównie na uwielbienie byłego Prezydenta. Jest to krzyż okolicznościowy. A jak znikają okoliczności, życie idzie dalej, może być zachowany, jeżeli ma jakieś większe wartości niż okolicznościowe, albo życie idzie dalej i symbole przenosi się na właściwsze miejsce lub znikają.

Prezydent nie ma aspiracji do występowania, do prezentacji swojego urzędu pod krzyżem stojącym przed jego urzędem.
Jeżeli już krzyż dla uczczenia ofiar katastrofy, to nie to miejsce i nie jedynie krzyż, ale może być i pomnik i to we właściwszym miejscu niż przed pomnikiem S. Poniatowskiego. Nikt tego nikomu przecież nie broni. I to nie tylko jedynego pomnika czy tablicy.
Wystawianie z kolei pomnika byłemu Prezydentowi też nie należy do tradycji Pałacu Prezydenckiego i to przed jego frontonem. Przecież będzie tablica w kaplicy w pałacu i nikt nie zamierza jej (tej kaplicy) burzyć!
A Lechawi Kaczyńskiemu może każdy stawiać ile chce pomników i gdzie kolwiek zechce. Dlaczego tego też nikt nie robi? Ani Żoliborz, ani inne miasta, wsie czy osady? Przecież mogą stawiać pomniki i je burzyć. A Prezydenta Lecha Kaczyńskiego najpierw musi ocenić historia i to zrobi!

I należy spokojnie na to poczekać, aż znikną zacietrzewienia wobec zwolenników dokopywania obecnemu Prezydentowi i ustaną śmichy chichy dokuczającym tym pierwszym.

Gość

Ależ kolego Paneszu ja się wcale krzyża nie czepiam jak zauważyłem nawet zagorzali obrońcy się odczepili wyraźnie widaż że przeraziła ich prespektywa nadchodzącej jesieni i zimy a szczególnie zimy gdzie galaretowata substancja koralikowych entuzjastów uległaby naturalnej selekcji .
Kowa to Ty jesteś ateistą? byłeś ateistą czy zrobiłeś się ateistą, tak tylko pytam

Gość

"Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem żydowskiego pochodzenia"

Nie miałbym problemów z podpisaniem sie pod czymś takim - nie uwazam się za Polaka ale za obywatela polskiego. Jestem dumny z pradziadka który za walki nad Niemnem w 1920r dostał Virtuti Militarii. Jestem dumny za dziadka, który walczył we wrzesniu 1939 a po klęsce przedostał się na Bliski Wschód i do 1946r był w Brygadzie Karpackiej. jestem dumny z drugiego dziadka który 4,5 roku był więźniem nazistowskich kacetów, jestem dumny z jego brata który zginął w Katyniu. Jestem dumny z wujka który jako dziecko walczył w Powstaniu Warszawskim. Dumny jestem z całej rodziny.
Jestem ateistą, moi rodzice pochodzą z katolickich, spolonizowanych rodzin. Niemcom było wszystko jedno -mordowali Żydów niezaleznie od wyznania.
Ciekawi mnie jak ty antysemita i tropiciel Żydów czujesz się w kościele modlac się do Żyda na krzyżu? Chrześcijaństwo powstało jako żydowska sekta i dopiero 100 lat po powstaniu otworzyło się na gojów. Mieszko przyjął chrzest tylko z obawy przed niemiecka ekspansją i do XIII wieku chrzescijanie byli w Polsce mniejszością.

Gość

Red kogo konkretnie dotyczy Twój post? bo chyba nie mnie. Osobiście nie mam nic przeciwko Żydom wprost przeciwnie podziwam ich za spryt obycie i dbałość o własne interesy,miałem na forum przyjaciela Rumcajsa niestety wybył i nie chce wrócić a szkoda .

Gość

Łukasz nie bardzo rozumiem co mi chciałeś przekazać w swojej , poprzedniej wypowiedzi.

Ja do swoich korzeni podchodzę z pewną dozą humoru i z przymróżeniem oka.To nie ja grzebię w przeszłości , nie ja doszukuję się takich czy innych hipotez.....Wiem , ze do czasów rozbiorowych (wstecz) wszystko jest raczej jasne i czytelne.W zaborze rosyjskim często zniekształcano polskie nazwiska , dokonywała tego administracja rosyjska , język polski był zakazany , nie był językiem urzędowym.W tych okolicznościach z mego nazwiska znikla (tylko) "kropeczka" nad literką np. z Żabczyńskiego , zrobił się Zabczyński.Różnica niby nieiwielka , a jednak.

To nie korzenie , nie wyznawana wiara jest najwazniejsza , lecz stosunek do miejsca w którym się zyje , oraz dla kogo się żyje , pracuje , względem kogo jest się lojalnym , a względem kogo nie.

To prawda , ze przyjmując Chrześcijaństwo był to akt polityczny , za którym szedł postęp cywilizacyjny , rozwój gospodarczy , szło nowe , w którym najwazniejszą cechą było przetrwanie , dorównanie innym i nie pozwolenie na ciągłe wojny , najazdy , wyniszczenia i niewolę.Jak wiemy z historii zaborczość naszych sąsiadów przeszła nasze najśmielsze oczekiwania , chociaż są i tacy , ktorzy bedą nas winić za wszelkie zło tego Świata.

Dzisiaj jest podobnie , ciągle gonimy za postępem i ten kto nie nadąża ,ten zostaje w tyle.W tamtych czasach religie odgrywały dużą rolę , dzisiaj religie zajmują zupełnie inne miejsce.Zmieniły się role , religii i nauki , kiedyś to kościół był siłą napędową , teraz tą siłą jest nauka.

Jak największe religie Świata są przygotowane do konfrontacji z nauką i postepem cywilizacyjnym. To co wyznają chrześcijanie jest najblizsze nauce .Jest kilka kwestii , które poddane weryfikacji , przyjęciu innej wersji , zmianie , są do zakceptowania przez wiernych jak i kościół , i naukę , da to się pogodzić przy dobrych chęciach..

Islam i Judaizm tkwią niezmiennie tam gdzie były , w przeszłości.

Ale to nie mój temat.

Łukasz , a co z Rumcajsem się stało ? Wprawdzie nie był moim przyjacielem , ale nie uwazałem go za wroga , tylko przeciwnika w poglądach na wiele spraw.

Janusz

Gość

Gość

Egoisto nie bardzo rozumiem co mi chciałes udowodnic , czym się popisać.Wystarczy zagladnąc do byle......

Chrześcijaństwo jest największą religią na świecie. Liczbę wierzących w Chrystusa określa się na ok. 2,1 mld[6] ludzi (1/3 ludności świata)[7], biorąc pod uwagę wszystkie odłamy wchodzące w jej skład.

Wyznawana jest ob. przez ok. 33% ludności świata. Spośród blisko 2 mld chrześcijan:

ok. 1,1 mld stanowią katolicy
700-800 mln protestanci
ok. 300 wyznawcy prawosławia
ok. 60 mln (lub 77 mln) anglikanie
ok. 30 mln starożytne Kościołów wschodnich
około 1,5 miliona Żydzi mesjanistyczni
ok. 150 mln należy do pozostałych odłamów[potrzebne źródło].
Do ostatniej pozycji zalicza się również różnego rodzaju sekt pochodzenia chrześcijańskiego[8]. Chrześcijanie przeważają w strukturze religijnej Europy, na terenach skolonizowanych przez Europejczyków – obu Ameryk i Australii, w Afryce stanowią ok. 38% ludności, w Azji – nieznaczną mniejszość.

Egoisto ja jestem katolikiem słabej wiary , bardzo grzesznym względem swego kościoła , bo jestem "mało" praktykującym katolikiem.

Janusz

Gość

Gość

Wiec ..człowieku słabej wiary...uwierz ,ze to nie ten krzyz był wyznacznikiem kultury i wiary wiekszości mieszkajacych w Polsce lecz
krzyż nazywany na zachodzie słowiańskim..o ośmiu końcach..
Na osi wertykalnej znajdują się trzy belki poprzeczne:
górna - oznacza tabliczkę (filakterium) z napisem, który do krzyża kazał przybić Piłat, wskazującym na winę skazanego: INRI - Jezus Nazarejczyk Król Żydowski (łac. Iesus Nazerenus Rex Iudaeorum)
środkowa - dla rąk ukrzyżowanego Chrystusa
dolna - belka pod nogi Chrystusa (łac. suppedaneum) - inaczej niż w tradycji katolickiej, nogi Chrystusa przebite są nie jednym gwoździem lecz dwoma - każda noga oddzielnie. Jeden koniec dolnej belki jest podniesiony. Ten koniec pokazuje na niebo, dokąd udał się Dobry Łotr, ukrzyżowany razem z Chrystusem. Drugi koniec - opuszczony - wskazuje na piekło, miejsce dla drugiego łotra, który nie wyraził skruchy.
Wiec nie wskazuj na cudze symbole przez wieki obce dla wiekszości w naszej kulturze...Moze to obala Twoje mity ...ale to nieprzyjemna prawda...PS Występowanie przeciwko wlasnemu spoleczeństwu , przeciwko krzyżowi , który jest wartością , mozna powiedzieć niepodważalną , występować przeciwko własnej cywilizacji , jest co najmniej sprawą zastanawiającą , nie mówiąc o odpowiedzialności za spokój w państwie , i nic tu do rzeczy nie ma rozdział państwa od koscioła , ani mowa o laickim charakterze państwa...To przeciez Ty napisałeś...
Przeciez to właśnie PiS występował przeciwko społeczeństwu !!! Bo kto jak nie pis w pogardliwy sposób nazwał inteligencje wykształciuchami stawiajac niedwuznaczny znak równosci miedzy komuch=wykształciuch..?
Kto w arogancki sposób grozil lekarzom wcieleniem w kamasze ???
A sprostytuowani prawnicy..??
A farbowani esteci udajacy strazników moralności..??
Która inna partia odwazyła sie na grozby i obelgi do czesci społeczeństwa ??
A moze pamiętasz strajk pielęgniarek i polecenie prezesa PiS by zagłuszac telefony komórkowe ,utrudniac dostawe wody i pozywienia..???
A moze pamietasz :oświadczenie Maciarewicza że większość ministrów spraw zagranicznych postkomunistycznej Polski, to "moskiewscy agenci"
-oświadczenie niepoparte dowodami...Czyli zwykłe pomówienie dokonujące podziału narodu..na tych co chca wierzyc w to i tych co chca
jakiś dowodów...
A spieprzaj dziadu ?? A ruda małpa..??? Która inna partia śmiała okazac tyle wzgardy ,pychy i arogancji społeczeństwu..???
Jakim prawem ktoś w MOIM imieniu wymachuje krzyzem stajacym sie SYMBOLEM SZANTAZUbo PiS chce pomnik miernoty byłego prezydenta !!!
ALE JA NIE CHCE !!! I tez jestem częścia tego narodu i NIE WYRAZAM NA TO ZGODY !!! I nie tylko PiS moze dokonywac aktów terroru !! Bo to jest terror mniejszości !!! usiłujacy narzucić większości mieszkańców Warszawy swoje zdanie, swoje symbole i swoje pomniki !! Nie liczac sie ze zdaniem innych !!!
Chyba juz pora by przed domem Kaczyńskiego ktoś tez zrobił podobna zadymę z krzyzem ,zniczami i felkaliami...
PS W normalnym, racjonalnie zarządzanym państwie opozycja jest kontestatorem rządu, patrzącym na ręce i napominającym w razie potrzeby. Jej członkowie mają jednak świadomość, że kraj jest wspólnym dobrem. Owszem, można i trzeba wytykać rządzącym ich błędy, choćby po to, żeby zwykłym obywatelom żyło się lepiej. Nie ma jednak mowy o tym, żeby w imię partykularnych interesów własnego ugrupowania destabilizować pracę struktur władzy, czyli de facto działać na szkodę państwa. Tak nie działają nowoczesne partie polityczne, tylko watażkowie górskich klanów.W krajach cywilizacji Zachodu nie do pomyślenia jest, żeby prezes największego opozycyjnego ugrupowania nie przybył na zaprzysiężenie głowy państwa. Taki polityk już mógłby szukać sobie innego zajęcia, zaś członkowie jego partii jako pierwsi żądaliby jego dymisji...bo to aroganckie obrażnie najwyższych organów państwa !!!
PS Wytłumacz mi czemu Lech Kaczyński ma mieć pomnik ,jeśli jest posądzany o to że jest sprawcą katastrofy pod Smoleńskiem poprzez wymuszanie pośrednie lądowania..???

Gość

Egoisto , ogólnie mówiąc nie mamy o czy dyskutować , nie znajdziemy wspólnego języka , szkoda naszego czasu , a przynajmniej mego.
Dziad o gruszce , baba o pietruszce.Zauwaz , że ja nie krytykuję Twoich wypowiedzi , poglądów , nie obrażam , piszę jasno i otwarcie , o zbyt duzej róznicy zdań i braku zrozumienia między nami.Dla Ciebie prawosławie nie jest religią chrześcijańską , dla Ciebie krzyż musi miec jeden wymiar , dla Ciebie cywilizacje , nie mają żadnego znaczenia......Twoja sprawa.

Przy takim Twoim podejściu do spraw , do naszej europejskiej cywilizacji , europejskich korzeni ,do podstaw cywilizacji łacinskiej , czyli cywilizacji generalnie opartej na kulturze greckiej , prawie rzymskim i wartościach chrzescijanskich , czego nikt nie neguje , nasze drogi się rozchodzą.
Fakt , że cywilizacja nasza przeżywa trudne chwile i nie wiadomo jak z tego wybrnie ......,ale to inny temat.

Gubisz się w szczegółach , szczególikach , tym samym zmieniasz taktykę , rozmydlasz temat i ten PiS masz ciągle w głowie nie widząc co wyprawia PO -to juz jakaś obsesja , zaślepienie albo zwyczajnie jesteś trollem na usługach jednej opcji......ale to też Twój , a nie moj problem.

Znajdź sobie bardziej równorzędnego partnera do dyskusji , ja nim nie jestem . Ręce opadają względem mądrości jakie prezentujesz.Chylę czoła przed Twoją wiedzą , ja nie rozumiem co chcesz mi przekazać , nie rozumiem o co Ci chodzi , nie rozumiem do czego zmierzasz , nie rozumiem , że napieprzając na PiS , Kaczynskiego , ani jednego złego słowa na temat PO , rzadu Tuska , nie wypowiesz.Ktoś tu jest niewiarygodny w swych poglądach , wypowiedziach , załóżmy , że ja , po prostu nie dorosłem poziomem , intelektem do Twych mądrości i wiedzy.

Wybacz , ale ja juz ten etap przerabiałem , czyli wiary w słowo pisane , w słowo mówione , obiecanki - cacanki , a głupiemu radość , gatki szmatki o dobru Ojczyzny , Żeby się ludziom żyło lepiej......oraz w to , że przywódca partyjny ma prawo wprowadzać dyscyplinę partyjną w głosowaniach i łamać tym samym zasady demokracji , łamać wyznawane wartosci swoich
"towarzyszy" partyjnych.Wierzę (raczej uwierzę) w konkretne posuniecia , konkretne czyny , działania , ktore przynoszą wymierne korzysci i efekty odczuwalne przez wszystkich obywateli , akceptowane przez wiekszość społeczeństwa ,a przede wszystkim przez niezaleznych ekspertów ,a nie przez wybrane grupy interesu , albo co gorsze ekspertów od siedmiu boleści , którym zleca sie napisanie tego czego zyczy sobie rząd.

Zarówno Pan Kaczyńki jak i Pan Tusk maja na swym "sumieniu" tego typu grzeszki.Wcześniej czy później objawi to sie "buntem" w szeregach ich partii.Dotyczy to wszystkich partii , ktore nie są partiami ideowymi , tylko partiami interesów i do tego są opłacane z kieszeni podatników , tych bezpartyjnych również.Bananowa polska demokracja , gdzie ludziom wetknięto w gardło knebel , a wybrana władza ma przywileje ponad miarę.

Myslę , że Cię zadowoliłem i usatysfakcjonowałem w całości swą wypowiedzią. Cieszę się z tego powodu..

Tylko nie obraź się , ale naprawdę szkoda naszego czasu na takie dyskusje.Ty masz swoje poglądy , pozwól mi mieć swoje.

Szkoda , że w Polsce zanikła forma referendum , że ten zapis konstytucyjny , jak wiele innych , jest martwy. To jeszcze jeden argument , ze nasza , polska demokracja jest "bananowa" - wyglada na to , ze władza boi się wysłuchać opinii spoleczeństwa. Argument , że nas na to nie stać , że to drogo kosztuje , jest dobry dla głupich i naiwnych.

Pozdrawiam - Janusz

Gość

Trafilem na ciekawy wierszyk , bardzo aktualny. Ten wiersz obrazuje cechy nie mojej cywilizacji , Ciekawe skąd to do Nas przyszło , kto to przwlókł ze swoim "tobolkiem", jaka zaraza ?

Tu o sprawiedliwość
Kamienie wołają.
Tu spryt się nagradza,
A wyszydza prawość.
Tu depcze się prawdę
I krzyżuje świętość.
Tu kpi się z proroków,
Patriotów i mędrców.
Tu dużo się krzyczy, a robi niewiele.
Tu wyznaje się Boga jedynie w kościele.
Tu podcina się skrzydła
Wielkim ideałom.
Tu życie poświęcić
- to jeszcze za mało!
Tu honor, wstyd,
Dumę odesłano w baśnie.
- A cóż to za kraj jest?
A to Polska właśnie-

Janusz

Gość

Gość

Janusz ..przeciez TY to napisałeś ...

Gość

Czy tak trudno zrozumieć to co napisałem ? Nalezy dokładnie i ze zrozumieniem czytać. Egoisto nic Ci nie będę tłumaczyl , nie widzę takiej potrzeby , bo po co ?
Dla mnie nawet dwie gałęzie skrzyżowane i wbite w ziemię , w właściwym ku temu momencie i miejscu , o czymś swiadczą.Ty taki ateista niejednokrotnie kreśliles ten znak , być może nawet o tym nie wiedząc.Spróbuj podrwić z dwu trójkatów przenikających się wzajemneie , albo z ksiezyca , rogalika ściągnietego z nieba . Myśle , że zabraknie Ci odwagi.

Mało Europa Red , cały Świat nie stoi w miejscu , tyle , że nie jest to takie pewne czy zmierza we właściwym kierunku.Mówi się o problemach cywilizacyjnych Zachodu (Cywilizacji Łacińskiej) , te problemy narastały przez wieki , inne cywilizacje , religie usilnie w tym pomagały.Otwartość na ludzi z innych kultur , pełna demokracja , swobody , szacunek do bólu dla obcych , nie zawsze wychodzi na dobre.Sprawdza tu się stare powiedzenie "Świat lubi porządek a d..... bat" i tak powinno być , bez zadnych sentymentów.

Charakterystyczną cechą ostatnich dekad XX wieku jest powrót do korzeni i odradzanie się kultur niezachodnich.Szczególnie państwa islamskie i Chiny , posiadajace swoje bogate tradycje kulturowe , odmienne i we własnym mniemaniu o wiele lepsze , lansują "powrót do korzeni" , oni nie są sentymentalni.

Nie nalezy zapomnieć o Narodzie żydowskim , ktory okrzyknął się Narodem Wybranym i otwarcie lansuje swą teorię wchodząc w XXI wiek i jakoś nikt z tego się nie śmieje., nawet nie śmie. Świat udaje , że nic takiego nie istniej.

Takie tendencje prowadzą do odradzania się różnego rodzaju nacjonalizmów , krzewienia lokalnych wyznań , są hamulcowym postępu i nijak się mają do odkryć naukowych i wspólczesnej cywilizacji na miarę XXI wieku.

Między wierszami napisałem również , nikogo nie obrazając , że z forumowymi trollami dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Taki troll w swej zajadłości , obronie " jedynie słusznych poglądów " zawsze się wychyli z wypowiedzią świadczącą o braku elementarnej wiedzy , ignorancji , braku zwykłej przyzwoitości , szacunku dla innych i do faktów . Byle "bzdet" dla trolla urasta do sprawy "rangi państwowej". Siądzie taki do klawiatury i dzień w dzień , bez względu na porę dnia i nocy klepie w klawiaturę ze świadomością , że pisze in cognito.To syndrom prostactwa i ukrytych kompleksów , to brak wiary w siebie i poporządkowanie się swoim mocodawcom , czy idolom.

To dzieki takim trollom wiele miejsc gdzie grupy ludzi wyrazały swoje poglądy na wiele spraw z róznych dziedzin , zaczęły upadać. Kto mądrzejszy dawał sobie spokój , wycofywał się z jałowych dyskusji - pyskówek słownych i jesli zagląda na forum to zabiera głos sporadycznie , a z czasem czyni to coraz rzadziej i milczy .To prawda , ze w takich sytuacjach mądry zawsze ustapi, bo co takie forumowe "gaduły" znaczą ?

Czy to dotyczy tego forum ? Ja uwazam , że też..

Janusz