POLITYKA 2o

Gość

To , że mamy "najmundrzejszy" , najbardziej pracowity , najbardziej tworczy rząd pod wzgledem mądrych ustaw reformujacych kraj , pierwszy taki rząd po 89 roku , to jeszcze mogę zrozumiec .Mało tego ten rząd ma inne zasługi , przeprowadził Polskę "suchą stopą przez morze kryzysu światowego ", pozostalismy jako jedyni zieloną wyspą na ktorej mozna nic nie robić , bo manna sama leci z nieba , gdy reszta utonęła w fali kryzysu , więc mamy sie z czego cieszyć. Cieszmy się !!!!

Czy nalezy dziwić sie , że ten rząd , PO ma takie poparcie spoleczne.Polacy to się znaja na rzeczy i wiedzą kogo i za co popierać

Wracając do problemów zastępczych , bo przecież jak wszysko gra w gospodarce , finanasach .....czyli idzie dobrze i jest wzrost gospodarczy , to na pierwszym miejscu mamy to co pokazuje telewizja - problem krzyza , katastrofa smoleńska , raporty komisji sejmowej od hazardu , walkę z korupcją w lesnictwie , dochodzenia....

Wyobraźcie sobie , chyba po raz pierwszy parlamentarzyści mieli zakłócony urlop wypoczynkowy , to się w głowie nie mieści jak mogli ich ściągnąć do Sejmu na jakieś pilne głosowanie.Nie łatwo wypełniać mandat posła , jeszcze trudniej senatora.

Gdyby jeszcze nie te powodzie..........to można powiedzieć "żyć nie umierać" , a jak coś nie wyjdzie wystarczy podnieść podatki , kaska spłynie i po klopocie , a Polska to fajny kraj.

Przykro mi , ze jestem głupi i nie doceniam dokonań tego rządu z ramienia PO, mam zupełnie inną ocenę , jestem odmieńcem , za co przepraszam.

Janusz

Gość

Hmm...Janusz ..myśle ze wiekszość społeczeństwa ma w d... która partia akurat rządzi...Mysle ze chce spokoju i w miarę normalnego zarządzania ...A rzad PiS wszędzie węszył ..jak nie SB,to szpiegów z kariny deszczowców...jednocześnie zachowujac sie tak ja rzad za Feliksa Edmundowicza Dzierzyńskiego...i tez ma krew na rękach...

Gość

Nie wiem jak Ty Egoisto , ale ja wolę zyć w państwie prawa , sprawiedliwości i ludzkiej solidarności. Gdzie tu widzisz miejce dla Dzierżyńskiego ?

Jednosta sama w sobie nic nie znaczy , jest slaba i nie podoła wszystkim wyzwaniom jakie stawia na swej drodze życie i jego potrzeby. Egoistyczna jednostka ma się dobrze tam gdzie funkcjonuje zorganizowna spoleczność i jednostka ma gdzie się "pożywić" , a juz tam gdzie w zbiorowosci króluje "bezprawie - bezwład prawny" to egoistyczna jednostka czuje się jak ryba w wodzie , żeruje na całego.....

Nie chcę zyc w państwie przemocy , złodziestwa , lichwy , korupstwa , nepotyzmu , wielkich różnic społecznych , głodnych dzieci , bezrobocia., bezdomnych , dzikiego prawa - prawa dla wybrańców..........wladzy , ktora walczy z krzyzem

Władza , która walczy z krzyzem w Polsce , władza , której krzyż z jakichś wzgledów przeszkadza , ta wladza czegoś nie rozumie i nalezy się liczyć z tym , że nigdy tego nie zrozumie , taka władza co nie rozumie polskiego spoleczeństwa i boi się zapytać o cokolwiek , nie jest polską władzą , a wybrańcy w parlamencie , którzy bardzo szybko zapominają , kto i po co ich wybrał , stając się osobami nietykalnymi , przynajmniej na cztery lata , działaja jak "farbowane lisy" , co innego głoszą przed wyborami , inaczej działają , głosują po wyborach .....Wniosek.....to nalezy zmienic i to jak najszybciej.

Incydent z krzyżem to temat zastępczy , to jeszcze jeden dowód na to , że władza z nadania PO to ignoranci.Nic dziwnego , ze Prezydent Komorowski nie otacza się w swojej nowej kancelarii ludzmi z tego ugrupowania i nie zamierza być na smyczy Pana Tuska i PO. Pan Komorowski ma u mnie duży plus z tego powodu , byle otoczył się wartościowymi ludzmi i by te działania słuzyły dobrze Polsce.

Podejście do oceny znaczenia krzyża w naszym życiu należy czynić w sposób odpowiedzialny i rozsądny.Mało kto w Polsce odważy się bezcześcić krzyż na oczach publicznych , obrażać uczucia religijne Polaków w biały dzień , jak to miało miejsce przed pałacem prezydenckim. Tych ludzi chronily słuzby porządkowe , kamery telewizyjne oraz tolerancja , litość , zaduma nad ludzką głupotą tych , dla których krzyż stanowi symbol wiary , ma wartość , której tradycja sięga wieków - taka jest prawda.

Prowokatorzy prowokowali , celu nie osiągneli , ale wszystko ma swoje granice , ludziom mogą puścic nerwy , gdy i władza zacznie prowokować. Nalezy też oddzielić znaczenie krzyża jako symbolu wiary od instytucji jaką jest hierachiczny polski kościól. Polacy odwracają się od Kościoła , co jest widoczne , nie odwracają się od wiary i krzyża.Czy jak zwalczymy krzyz , na Świecie , w Polsce zapanuje pokoj i dobrobyt , nikt nie będzie chodził głodny , nikt nie będzie bezdomny.....? Oby nas nie spotkało wielkie rozczarowanie , oby nie było za późno na naprawę błędów.

Nie wiem jak dziś jest silna wiara w Europie , czy Ameryce , wiem , ze toczy się dziwna walka w ktorej najbardziej atakowany jest krzyż. Czy to nie dziwne , atakuje sie symbol , ktory nikomu nie zagraża , ktory nie nawołuje do świetej wony , do walki z niewiernymi , nie ma w sobie agresji , wręcz przeciwnie .......

Najmniejsza proba ingerowania i odbierania przez państwo raz nadanych praw , zrywania krzyzy , których większość z nas nie zauważała w szkolnych salach , czy urzędach państwowych , miejskich , jest demonstracją groźniejszą niż krzyż wiszący tam latami , jest aktem przemocy i upokorzenia własnego społeczeństwa przez własne władze.(państwo)
KK ma coś do przemyśłenia , państwo polskie również.

Osobiście obojetnie mi jest w jaki sposób i w którym miejscu zostanie upamiętnione miejsce ofiar katastrofy smoleńskiej w tym pary prezydenckiej , byle by to ustalono w zgodzie , mądrze , ku zrozumieniu stron konfliktu , bez udziału politykii i polityków. Jedno wiem , czy się to władzy podoba , czy nie , w tym miejscu gdzie obecnie stoi sporny krzyż , każdego roku w rocznicę katastrofy oraz w dniach 1-2 listopada (w inne dni , byś może też) w tym miejscu ludzie będą palić znicze , skladać wieńce i kwiaty bez udziału władz państwowych , dzielnicy , miasta , konserwatorów zabytków , bez naganiania ,......... tak sami z siebie , ku pamieci.
Czy tak trudno to przewidzieć , zrozumieć ?

Ciekawi mnie co by się stalo gdyby w miejscu krzyża na Krakowskim Przedmieściu symbolizujacym religię Chrześcijańską , leżały insygnia wiary muzułmańskiej lub żydowskiej , czy tym co przeszkadzał krzyż , przeszkadzał by np. Koran z pólksięzycem w tle , czy Tora z gwiazdą Dawida , czy też by pluli , skakali po tych Świetych Ksiegach i obrażali uczycia religijne wyznawców Islamu i Judaizmu.Jakby zareagowały słuzby porządkowe ? Te wydarzenia obnażają dwulicowość władzy

To tak jak we Francji deportuje się Cyganów do Rumunii , w ramach jednej UE , ale niech by tak postąpili z muzułmanami. Nie postąpią , bo się boją zamieszek , bo te religie są religiami walki , są ekspansywne , zaborcze , groźne , ta społeczność obrosła w siłę i znaczenie , broni swej tożsamości i wiary jak niepodległości , a do tego karze tych co bezczeszczą ich ideały religijne....., jakoś nikt tego nie wyśmiewa.....bo się boi odwetu.

Wnioski......, niech kazdy wyciagnie indywidualnie.

Janusz

Gość

Gość

Po aferze ze spółką Telegraf powstało powiedzenie; "przestępstwo to każde działanie z którym nie są związani bracia Kaczyńscy" dziś pewne należąło by je zmienić; "Przestępstwo to każde działanie ktre nie jest związane z PiSem"

Januszu-piszesz, że chcesz zyć w państwie gdzie jest przestrzegane prawo. Ja również tego pragnę. Bardzo bym chciał aby zgodnie z prawem w Polsce był rozdział państwa i kościoła! Niech symbole religije znikną z urzedów publicznych, niech religia (skoro musi być nauczana w szkołach i przedszkolach) będzie przedmiotem dodatkowym wykładanym na pierwszych i ostatnich godzinach. Niech państwo przestanie płcić na utrzymanie kościoła, niech ministrowie przestaną konsultować ustawy z episkopatem.
Niech będzie przestrzegane prawo!
W Polsce nikt nie walczy z krzyżem ani religią. To katoliccy talibowie szargają symbolami i dzielą społeczeństwo!

Gość

Egoisto , a w ktorym miejscu ja napisałem , ze Polska jest panstwem prawa , sprawiedliwosci , solidarności spolecznej. Przestań kolego mysleć kategoriami partyjnymi , zacznił główkować swoim rozumem , indywidualnie bez angażowania się partyjne sympatie , oceniaj dzialania polityków po czynach , a nie po wyglądzie....., czy obietnicach przedwyborczych gloszonych wszem i wobec.(np.Pan Tusk)

Co chciałes osiagnac swoją wyliczanką ? Nie mam zamiaru ustosunkowywać się do tego , bo szkoda czasu.Nie jestem przedstawicielem PiS-u.

Ale dla przyklady punt 1 dotyczacy dr. G. - nie chcę mieć do czynienia z tego typu lekarzami , bo gdy nie będę mieć odpowiedniej kasy , a będe w potrzebie , to taki nie zechce wogóle mnie widzieć i bedzie czuł się z tym doskonale.

Czy Pan doktor G. nie ma postawionych zarzutów , czy był w porzadku , działał w zgodzie z prawem ?

48-letni dr G. (obecnie pracuje w prywatnej klinice) jest oskarżony o 41 przestępstw korupcyjnych , naruszanie praw pracowniczych personelu warszawskiego szpitala MSWiA , znęcanie się nad osobą najbliższą i zmuszanie pracownicy szpitala do innej czynności seksualnej. Grozi mu do 10 lat więzienia. Proces jest precedensem jako sprawa o granice między korupcją , a powszechnym w polskich szpitalach okazywaniem wdzięczności lekarzom przez pacjentów po operacjach. iLE MOŻE POMÓC SWEMU KIENTOWI DOBRY ADWOKAT W POLSCE ? Kto to wie ?

Ja mu źle nie zyczę , ale nie wiem czy zdoła się wyplątać z tych zarzutów bez szwanku. To , ze pracuje nadal w swoim zawodzie świadczy tylko o niedoskonałości naszego prawa , olewania treści wszelkiego rodzaju skladanych deklaracji , przysięg zawodowych , zapisów w konstytucji itp.Takie dzialania sa symptomami "państwa bananowego".W Polsce nagrania rozmów telefonicznych o lewych interesach , zobowiązaniach , nagrania wideo z ukrytych kamer pokazujące branie kopert .......to nie są dowody korupcyjne.

Egoisto różnimy się w swoich poglądach na wiele spraw w tak znacznym stopniu , że lepiej odpuścmy sobie ich interpratacje i wzajemną krytykę.

Może zacznij uzasadnienie swoich poglądów , wizji prawa od uzasadnienia tego co napisałeś powyżej od tych przykladów.Jak wykazałem w 1.punkcie bez sensu.To , ze ta sprawa ciągnie się tak długo świadczy tylko o tym co napisałem powyzej.To jest moje zdanie , co podkreslam. Twoje zdanie zapewne będzie inne , odmienne i tego nie zamierzam komentować.

Janusz

Gość

Red odgrzewasz zbyt "stary kotlet". Afera Telegraf , jesli wogóle taka byla to już przebrzmiała historia , mogę nad tym tylko ubolewać , że nie została rozwiklana i co jeszcze .....ja nie jestem z PiS-u bym miał obowiazek wyjaśniania czyichś grzechów , niech kazdy odpowiada za swoje.Lepiej zajmowac sie sprawami bieżacymi , które są na tapecie , a są w bezczelny sposób "ukręcane" , gdzie z aferzystów robi się pokrzywdzonych , bez mała bohaterów płaczących rzewnymi łzami , ludzi niewinnych , prześladowanych przez żądną ich krwi wladzę . Te sprawy jeszcze nie przedawnily się , czyż nie ?

Co do rozdziału państwa od kościola , to te sprawy roztrzyga "Konkordat" ,z którego zapisami wogóle nie jestem zapoznany , w tych sprawach jestem "zielony" , co nie oznacza , ze podchodząc do spraw logicznie , bez emocji mogę wyrazić swój stosunek.O rozdziale państwa od kosciola mówi polska konstytucja. Kościól Katolicki to instytucja i nie mieszałbym tu sprawy krzyza.

Mnie krzyż nie przeszkadza , jak i nie przeszkadzał moim przodkom , a Tobie ?

O tym kto i kim jest w Polsce , kto i jaką stanowi większość można porozmawiać gdyby polskie państwo posiadało takie , aktualne , a nie szacunkowe dane.Jak wiadomo w przeprowadzonym ostatnim spisie ludności , takich pytań nie zadawano , świadomie to uczyniono , tak nalezy przypuszczać , innego powodu nie bylo. Nie ma żadnych podstaw by twierdzić , że Polska nie jest krajem Chrześcijanskim - katolickim , którego symbolem religijnym jest krzyż - koniec kropka , bo tego symbolu nikt nie podważa (nie jest idiotą) i krzyz nie ma nic wspólnego ze świeckim charakterem państwa , to jest świętość nie tylko religijna , ale i narodowa , państwowa. Tak jak dla Żydai państwa Izael jest gwiazda Dawida , a muzułmanina półksiężyc , na wielu flagach państw są symbole krzyża. Można powiedzieć , że komu się to nie podoba , nie toleruje krzyża , nie może zyć z krzyżem w jednym miejscu , niech z Polski wyjedzie ,po co ma sie tu meczyć i stresować , lub niech się dostosuje . Jesli wyznaje inne znaki religijne , niech je stosuje według uznania , nikt mu tego nie zabrania , ale krzyż niech zostawi w spokoju.Ja sie nie mieszam , nie dyktuję jakie symbole ma uznawać Żyd , Arab , ateista , nie zmuszam go do krzyża , nie zabraniam noszenia , czczenia , gwiazdy Dawida , czy półksieżyca , żądam tego samego.

Mnie rówież nie wszystko się podoba czego sobie życzy , co czyni hierarchia - kler Kościola Katolickiego , ale są to sprawy wyznawców naszej wiary.
Po pierwsze to sam K.K. musi dojśc do wniosków , że musi się zreformować i dostosować do potrzeb ludzi XXI wieku , oraz ustosunkować do odkryć naukowych , różne wyznania tej konfrontacji nie unikną.Jak mało wiemy ile w tym kierunku uczynił Jan Paweł II w tracie sprawowania swego pontyfikatu.

Janusz

Gość

Mogę jeszcze dodać do swej wypowiedzi , ze na polskim Godle Narodowym , Białym Orle w koronie , kiedyś również gościł wizerunek krzyża - jednak komuś to przeszkadzał. Czy można się temu dziwic , znając naszą
"pokręconą" historię.

Janusz

Gość

Taaa...Tyle ,ze JA , nie za bardzo mam ochote głosowac na partie majaca w sztandarze Prawo i Sprawiedliwość a stosującą jawną korupcję bezprawie i niesprawiedliwość...HIPOKRYZJA JEST TYLKO HIPOKRYZJA !!! A jawne jej stosowanie świadczy tylko o wysokim CYNIZMIE !!!

Gość

Mówić można wszystko , co tylko slina na język przyniesie .Podobnie jest z pisaniem , papier , klawiatura przyjmie wszystko.Problem jest w tym , że gdy mądry coś napisze , to wie co pisze i potrafi to w jakis sposób uzasadnić.Gdy trafisz na zacietrzewionego , myślacego kategoriami partii , jednokierunkowo to omijaj takiego czlowieka z daleka , do takiego nie docierają zande argumenty.

To nie dotyczy Ciebie Egoisto , ale miło by poczytać Twego uzasadnienia tak powaznych zarzutów jakie wytoczyłes PiS-owi , to tak względem ludziej
przyzwoitości.

Jak obserwuję nasze polskie piekiełko , to względem korupcji , łamania prawa
Pana Jaroslawa Kaczyńskiego widziałbym na koncu kolejki ludzi skorumpowanych w Polsce , jeśli chodzi na ten przyklad o Pana Leppera to nie dałbym złamanego grosza , że nie byl zamieszany w aferę gruntową.Ja nikogo nie oskarzam ,nie mam dowdów , mówię tylko o swoich przpuszczeniach opartych na podstaiwe znajomosci ludzi i z jakiego srodowiska się wywodzili.

To samo dotyczy ludzi PO zamieszanych w aferę hazardową , czy ludzi SLD zamieszanych w aferę węglową. Z całą odpowiedzialnością mogę powiedziedzieć , że takie afery w Polsce miały miejsce.Dziwnym by było gdyby ich nie bylo , przy tak ustawionym polskim biznesie , polegającym na pośrednictwie w sprzedazy bogactw naturalnych , energii elektrycznej , na ustawianych przetargach , na załatwianiu gruntów pod budowę tam gdzie jeszcze przed kilku lat to nie bylo do pomyślenia , na przerabianiu planów gospodarki terenami , na kurze znoszącej złote jaja , czyli hazardzie , na tworzeniu prawa w Sejmie pod..........itp,itd.

Egoisto jestem ostatnim człowiekiem , który by namawiał kogokolwiek do czegokolwiek. Śmiem twierdzić , że dla każdego egoisty partia mająca w nazwie prawo i sprawiedliwość , nie jest do zaakceptowania. Podłość i obluda to zupelnie inna bajka , co nie ? Moje gratulacje , tylko kto na to wszystko zapracuje ?

Janusz

Gość

Januszu - Konstytucja RP jednoznacznie rozstrzyga o rodziale państwa i kościoła. Tak samo jasno definiuje symbole państwowe. Sprawa jest jasna i nie na dyskusji co do tego, że ma miejsce łamanie prawa.
Może ty mi odpowiesz czemu katolicka wiekszośc nie zmienia konstutucji i nie ogłosi że nie mieszkamy juz w RP ale Rzeczpospolitej Katolickiej gdzie jedyna i słuszna religia ma status państowej??

Gość

Gość

No i zgoda Ekorze , kazda wojna jest tylko wojną i wygrywa ten , kto jest silniejszy , lepiej zorganizowany , zdyscyplinowany , uzbrojony , dowodzony , a czasami bardziej sprytny i waleczny.Walecznym i bohaterskim jest się bardziej gdy walczy się o swoje i o wszystko , a nie walczy tysiace kilometrów od swego miejsca zamieszkania i nie wiedzieć po prawdzie o co.

W tym czasie trudno było myśleć o roszerzeniu terytorium Polski do granic Rzeczpospolitej z 1772 roku z wielu względów , trudno też bylo zatrzymać udaną ofensywę i nie wejść do Kijowa , taka wojna to nie gra komputerowa i nie muszę tego Ci tłumaczyć.

Ja też się Piłsudskiemu nie dziwię i nie twierdzę , że Ukraińcy , czy Litwini nie mają mieć prawa "żalu" , że w tym czasie nie stanowili takiej siły jak Polacy i nie mieli takiego dowództwa , bo nie tylko jeden Pilsudski w tym czsie wykazał się takimi zdolnościami.Oni nie muszą popierać naszego entuzjazmu o tym okresie.

To prawda , że historia powinna uczyć , tylko jak to z tą nauka jest u nas i u naszych wschodnich sąsiadów. Chyba nie najlepiej , delikatnie mowiąc.
Daleka droga do pelnego zrozumienia tych czasów i do wspólnych wniosków .

Janusz

Gość

Red , co zamieniłeś się rolą z Egoistą , bawicie się w "podpuszczaczy" lobbystów , nie chcę tego inaczej nazwać , ale ja Ci jeszcze odpowiem , bo pytania są banalne.

Red , konstytucja nie jest zmieniana , bo w polskim parlamencie nie ma większości polskiej/katolickiej.Większość stanowią lewicowi ateiści i tak zwane "przechrzty", jak wolisz , Żydzi polskiego pochodzenia , a to się bierze stąd , że polski wyborca nie wie kogo wybiera do parlamentu , na prezydenta.......i zmienić ordynacji nie można , mimo obietnic przedwyborczych PO. Brak jest do wgladu szczegółowych życiorysów kandydatów startujacych w wyborach do parlamentu , polski wyborca głosuje w ciemno - taki system wyborczy przyjęty jest w Polsce , system dla idiotów , to i mamy idiotyczne państwo , ale do czasu.....

Ty Red czegoś jednak nie chcesz zrozumieć.Dopóki nie zrozumiesz pewnych oczywistych spraw , moje wysilki , by Ci to wytlumaczyć są bezcelowe.

Odpowiedz więc na proste pytania , czy żyjąc w Izraelu występowałbyś przeciwko gwiezdźie Dawida i żądał np. usuniecia tego znaku z flagi narodowej , bo to Ci się nie podoba i kojarzy z państwem wyznaniowym , albo , czy żyjąc w Turcji występowałbyś przeciwko "pólksiężycowi " i walczył o jego usunięcie z flagi narodowej , z urzędów i życia publicznego Turków ? Zamknięto by Cię w szpitalu dla psychicznie chorych , to byś uzyskał..

Krzyż jest znakiem rozpoznawczym całej Europy , znakiem cywilizacji łacinskiej - chrześcijaństwa , przynajmniej tak było , z tego wywodzą się europejskie korzenie , czy się to komus podoba czy nie..Wiele państw , społeczności europejskich ma ten wizerunek przynależności cywilizacyjnej na swych sztandarach i to od wieków. Czy Ci to nic nie mówi.

Krzyż to nie tylko K.K. to nasza cywilizacja , to wartości na których oparte jest prawo nie tylko europejskie .Fundamentami Europy są: greckie pojęcie prawdy jako istniejącej obiektywnie , prawo rzymskie stanowiące wzór dla kodeksów większości krajów z kręgu cywilizacji europejskiej - łacińskiej , oraz chrześcijaństwo - krzyż.Tego powinni nauczać z ambon nasi duchowni i biskupi , a nie uczyć jak się dzieci robi i wychowuje.

Więc co ma krzyż do świeckości państwa ? Mowa o rozdziale państwa od kościoła mówi , o nie wtykaniu nosa w sprawy państwowe , świeckie żywych ludzi , czyli kleru , bo to nie ich działka.

Jeśli jeszcze nie rozumiesz to miej pretensje do .....byle nie do mnie..

Czy podpisałbyś się pod czymś takim - "Jestem dumny z tego, że jestem Polakiem żydowskiego pochodzenia" -.

Uprzedzę ewentualne pytanie , ja bym się nie podpisał , bo jestem wyznania chrześcijańskiego , mam pochodzenie polskie, a nie np.mieszane , czy zydowskie i nie jestem wyznania mojżeszowego.

Prawda jakie to proste , czytelne i uczciwe postawienie sprawy , nie przynoszące nikomu ujmy ani obrazy..Po prostu piękne i szlachetne.Szkoda , ze takie zachowania stanowią w Polsce ewenement.

Janusz

Gość