POLITYKA 2o

Gość

„Czy jesteś za komercjalizacją służby zdrowia„ która prowadzi do prywatyzacji szpitali?"
To jest insynuacja, a nie pytanie!
Czy KAŻDA komercjalizacja prowadzi do prywatyzacji? Nie!
JaŻeli każda komercjalizacja, przystowanie szpital do prawa handlowego (vide wikipedia!) prowadzi do prywatyzacji, to dlaczego pytanie nie brzmi "Czy jesteś za prywatyzacją szpitali poprzez komercjalizację?"

Kwaśniewski u Lisa podał podobne pytanie: "Czy jesteś za związkami małżeńskimi, które prowadzą do rozwodu?"
A co? Nie prowadzą? Prowadzą!

Gość

Gość

Gość

Kolejny raz obchodzimy dzień Święta Zmarłych , Dzień Zaduszny., wracamy wspomnieniami , myślą do osób których nie ma już wśród nas.

Pozostał żal , że się za mało kochało , za mało rozmawiało o sprawach ważnych , za mało okazywało przywiązania , zwykłej miłości , szacunku , zrozumienia……..nie zauważając , że czas nie stoi w miejscu , że czasu nie można cofnąć.

Przychodzą też na Nas inne myśli. Trudno nie wierzyć w coś , co jest widoczne i namacalne. Ktoś , lub coś ogólnie mówiąc (to co się przyjęło powszechnie) Stwórca – Bóg dokonał swego dzieła , poukładał to według swego uznania , swej mądrości i przekazał istotom najbardziej rozumnym, które udało mu się powołać do życia. na tej Ziemi ”Sam” nigdy nie spoczął w swej twórczości , tworzy dalej i kto wie czym „Nas – Ziemian” jeszcze zaskoczy.

Wydaje mi się , że ten wywiad jest na czasie.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam w nastroju ........... - Janusz

Gość

„Czy jesteś za komercjalizacją służby zdrowia„ która prowadzi do prywatyzacji szpitali?"
Zdanie jest tak bezsensowne, że nie może być na świecie takiego prezydenta, który mógłby takie coś wymyślić przeciw narodowi!
Taki prezydent może być tylko oszołomem, agentem obcego wywiadu, w dodatku tak zapyziałym, że nię nie ukrywa. Jasno mówi nam, że po to został i że naród jest głupi i musi za to cierpieć przynajmniej za jego kadencji!

Odpowiedź TAK mówi, że jesteśmy za komercjalizacją szpitali cokolwiek by się miało dziać z nimi dalej
Odpowiedź NIE też mówi, że jesteśmy oczywisćie za komercjalizacją szpitali, ale przeciwni temu, aby były prywatyzowane.

Więc po co referendum jeżeli jesteśmy za komercjalizcją szpitali, a opcja "nie jesteśmy za komercjalizcją szpitali" nie ma? Skąd ten sprzeciw podpisania ustawy?

I to wyszło mi z zadmumy.... nie nad grobami, gdzie polska zaduma sporadza się conajwyżej do urozmaicenia monotoni życia, ewentualnie do klepnięcia zdrowasiek na wolnym powietrzu nad udekorowanymi grobami przodków, spacerkiem lub odwiedzinami rodzinnych stron.

Cud jest wtedy, gdy chory z niewiadomych przyczyn dla ogółu, z którymi i lekarze mają problem wyjaśnienia dlaczego chory mało, że nie umarł, to jeszcze wstał i nic mu nie dolega! Cud to jest widoczna interwencja boska. Natomiast cudem nie jest, że mimo wysiłków lekrzy, czy mimo braku jakichkolwiek objaw chroby, zdrowy umera! Tu bóg nie interweniuje chociaż potrafi sprowadzać i epidemie i kataklizmy wszelkiego rodzaju i to w imię sprawiedliwości tych, których to nie dotyczy bądź ocaleli. Czyli pojedyńczych uśmierceń nie ma, a pod opieką lekarzy cudów nie ma i za działalność boską odpowiada lekarz!
Ale takie pytanie nie padło w wywiadzie ze Zbigniewem Religą. I słusznie. Takie pytanie powinno być skierowane do drugiego Zbigniewa. Ziobry!

Gość

Przepraszam Panesz , ale czy polskiego Senatu nie stać było na poprawienie , inne sformułowanie pytania ,by było jasne dla wszystkich. Zgodzę się , że użycie słowa „komercjalizacja” nie musi być jasne dla wszystkich.

Czy jeszcze nie dostrzegasz o co się toczy gra ? Kiedy przestaniesz patrzeć na polską rzeczywistość z pozycji jednej ze stron , a nie zaczniesz patrzeć z pozycji bezstronnego obserwatora ?

Czy jesteś za handlowaniem zdrowiem społeczeństwa , czy na handlowaniu zdrowiem można , należy zarabiać.
Czy szpitale mają leczyć wszystkie dolegliwości , czy też tylko te opłacalne. Wszystko co się nie opłaca szpitalowi pokrywa pacjent z własnej kieszeni. Czy tego chcesz obywatelu ?

Byłem i jestem za likwidacją Senatu. Działalność tego ciała tylko utwierdza mnie w tym , że jest to zasadne.

Janusz

Gość

Gość

a ja bym zaproponował referendum z pytaniem
"czy chcesz byc piekny, młody i bogaty?"

jeśli mamy przyjmowac cokolwiek w formie referendum (tak jak to robia Szwajcarzy) to winnismy poddac referendum kazda ustawę po kolei. jesli zaś mamy poddawać ustawy pytaniom społecznym to winnismy poznac takowe ustawy.
a nie tak,ze kurdupel wysyła do sentau swój wniosek o zadanie społeczenstwu pytania, kiedy jeszcze nie wiadomo o co wlasciwie chce zapytać społeczeństwo.
to tak jakbyśmy zaczynali budowę domu od postawienia dachu.
kamyczek do ogródka Donka. nikt nie pamięta w kochanej RP o tym,ze szpitale maja do spełnienia dyrektywe unijna o podniesieniu standartów leczenia. oczywiscie szpitale nie maja na to srodków, a wiekszośc zadłuzonych szpitali nie znajdzie inwestora ze środkami pozwalającymi na takie a nie inne podniesienie poziomu leczenia.
tak wiec jakiekolwiek dyskusje o tym czy mamy robić referndum nie ma sensu. inicjatywa komercjalizacji szpitali nie przejdzie a spór o tym czy ma być czy nie w tym kontekscię przypomni nam spór o samolot i o tym kto leci do Brukseli.
pokrótce- robimy z siebie znowu błaznów

Gość

Januszu!
Nie chodzi o Senat czy też Borusewicza, chociaż postąpiłbym tak samo.

Gdzie indziej wyrażam się o szpitalach i lecznictwie, za który płacę czy nie płacę, ile mnie i jaka śmierć mnie czeka i za ile! Ustrój mnie nie obchodzi, ale o najgłówniejszego naszego wodza. To on nie odpowiada za swoje słowa i to za jedno zdanie? A gdzie on ma Kancelarię, jakich ludzi On zatrudnia, że nie widzą, co WÓDZ pisze? Z czyjej inicjatywy ma być to refrendum? Jeżeli Borusewicz czy Senat poprawiliby pytanie nawet o "przecienk", bo właściwie zmieniliby zapytanie..., to Borusewicz oberwałby za zmianę, a Kaczyński nie przyznałby się za inicjatora referendum. Taką scenę mamy polityczną.

Również Senat, a tym bardziej jeden senator chociaż jest Marszałkiem miał się ustosunkować do pisma Prezydenta o referendum poprzez głosowanie, a nie poprawiać go jak ucznia! !Nie pouczać jak się pisze zdania, a tylko głosować. To że nie było nad czym, to uratował Prezydenta przed dalszym śmiechem, Śmiała y się Cała Polska. Nie tylko "wybrane" media i logicznie myślący, ale i niedouczeni równiez z czasem by pojęlui, że głosują nad niczym!

Głosując na TAK wiemy że głosujemy tylko za takimi komercjalizacami, które DOPROWADZĄ j do prywatyzacji! I nie jesteśmy za komercjalizacjami, które do prywatyzacji nie doprowadzą (brak zaprzeczenia i podójne zaprzeczenie - czyli redukcją zaprzeczeń!

Głosując na NIE nie jesteśmy za komercjalizacjami, które doprawdzą do prywatyzacji, bądź jesteśmy za takimi obostrzeniami komercjalizacji, które nie doporwadzą do prywatyzacji ( pojedyńcze zaprzeczenia).

Każdy ma taką logikę w komputerze. Każdy logicznie myślacy musija stosować! Dziwne, że nasz Prezydent......
I to jest sedno. Wnerwia mnie toto powoli. CAŁY ŚWIAT STOI NA LOGICE, logicznie i z sensem można prawie wszystko, a u nas w najnowszej RP dosłownie wszystko stoi na modlitwie i oczekiwaniu cudów!
No bo bez logiki nie ruszymy. Aż pisać mi się odechciewa, jeżeli o takich od razu przy czytaniu czy mówieniu narzucających się badziewiu, nie widzie się tego!

Gość

Wybacz Panesz , ale mówisz jak do nawiedzonych. Ja do nich się nie zaliczam , dlatego też zupełnie nie rozumiem co chcesz mi przekazać.

Senat okazał mi się jak 100 darmozjadów , pseudodemokratów , ludzi którzy nie mają swego rozumu i muszą być sterowani z zewnątrz , bo jak wytłumaczyć , że w sprawie referendum podporządkowali się dyscyplinie partyjnej. Z tą dyscypliną coś jest nie tak , przynajmniej gdy to dotyczy regół demokracji , a nie spraw dotyczących dogmatów, żelaznych zasad partyjnych. Niech mi wybaczą Ci co glosowali za referendum.

Co to jest komercjalizacja w najprostszej wersji ?

Komercjalizacja jest to ogół zmian mających na celu oparcie czegoś na zasadach komercyjnych (handlowych). Czy widziałeś handel bez zysku ,może być na zasadach dobroczynności ,tyle że i w takim przypadku liczy się zysk , który jest przeznaczany na szczytny cel .

Handlujmy wszystkim ale nie zdrowiem , edukacja , bezpieczeństwem wewnętrznym , zewnętrznym , sprawiedliwością .......

Janusz

Gość

Januszu!
Zgadza się. Komercjalizacja, jak napisałeś nie jest na tyle prywatyzacją, że dziłą na prawie handlowych i zyski musi generować w celu wypłat dla personelu, amortyzacji, unowocześniania się, szkoleń itp. Komercjalizacja nie znaczy to samo co sprywatyzowanie, czyli oddanie we władanie prywaciarzy i oni dyktują warunki i zarabiają na szpitalach, czy raczej przekształcają je w inne zakłady nawet nie zajmujące się lecznictwem.
Komercjalizaccja o ile nie przyniesie zysków, to będzie sprawa samych szpitali i samorządów lokalnych. Jeżeli onie temu nie zaradzą, to szpital padnie. No bo po co komu "socjalistyczny" szpital, kory nie leczy? A że lokalnie może być bez szpitala czy powinien być lub musi być, to już inna sprawa. To sprawa samorządów i społeczeństwa, a nie NFZ i MZ. Leczenie nie padnie, na to ludzie nie pozwolą. Będzie conajwyżej tylko inaczej. Ale układy w SZ i cała SZ jest chora. Co ją nie zabije, to ją uleczy. Więc jestem za zmianami w SZ, a nie na siłę za utrzymaniem dotychczasowych układów, nawet własnym kosztem. Wiem, że nie mam szans na leczenie, nawet na odpowiedź na zapytanie, co mi jest? Taka odpowiedź jak u księdza, mnie nie interesuje.

A wystąpiłem w poprzednim poście przeciwko braku logiki i dwuznaczności odpowiedzi i to na "tak" i "nie". Nie można się zapytać w jedym pytaniu o kilka rzczy na raz, czyli o komercjalizację szpitali, o zagrożenie prywatyzacją i za jakim powiązaniem komercjalizacji z prywatyzacją jesteś.
Czy sądzisz, że pytanie poprawne z tego związku, że brzmi, "czy jesteś za komercjalizacją szpitali?" a reszta to bleble? Nawet jak ludzie wypowiedzą się w referendum jak chcą, to rząd i tak zrobi jak chce! Masz to dokładnie opisane w moim poprzednim poście.

gdyby referendum sugerowało czy wyjaśniało cokolwiek nie oponowałbym przeciwko niemu. Mogłoby brzmieć "Skomercjonalizowanie szpitali umożliwia ich prywatyzację. Czy jesteś za komercjalizacją szpitali?" i pytanie dotyczy jednego zagadnienia!

Jestem tylko przeciw głupim pytaniom. A że Prezydent się wygłupia, to wcale nie znaczy co mi sugerujesz, że coś tam kombinuję przeciwko SZ i szpitalom.

Gość

Panesz , to wytłumacz mi jeszcze jedno.

Dlaczego senatorowie nie mogli poprawić pytania Prezydenta i przedłożyć swojej wersji pytania referendalnego , za którym by się opowiedzieli.

Janusz

Gość

Jeżeli ktoś składa do odpowiedniego urzędu pismo (padanie) o rozpatrzenie (przegłosowanie) przeprowadzenia referendum zawierające pytanie ... itd? To jak mu można to pismo przemienić, rozpatrzyć inne pismo i odpisać " tak poddamy pod głosowanie pański zmieniony po naszemy wniosek". Przecież Prezydent nie prosi o zrobienie referendum w sprawie prywatyzacji szpitali z dowolnym pytaniem, które może kto chce ułożyć. Nie tak działały i działają urzędy w PRL i RP do dziś. Dziś już nie beda rozpatrywały podań, a jeżeli tak, to je zmienią tak, aby urzędom podanie odpowiadało, a nie składającemu podanie?

Przecież to pisze Prezydent ! W dodatku odpowiadać na własne pismo do siebie, że o prezydenckim nie wspominając. Ponadto prezydent ma Kancelarię, jak nie ma lektorów i przygotowujących mu pisma do podpisu, to ma sekretarki, Sekretarzy nawet. I nie można powiedzieć, że w Kancelarii ma samych półgłowków, którzy pisać po polsku nie umieją. Nie potrafią składać zdań i pisać poprawnie po polsku

Co by było, gdyby... ale to już pisałem!, gdyby mu postawiono cokolwiek w pismie zmieniono? A Jak się oburzyła "Solidarność" gdy im błędy ortograficzne i składniowe poprawił Rakowski? Co wtedy było za rewolucja i zamach stanu i to na związki zawodowe! Byłoby podobnie.
PiS, Prezydent i kierujący nimi Jarosław od razu wyskoczyliby, że Senat, że Borusewicz, co piszę, że Tusk, bo Borysewicz i Senat to PO, mieszają szyki Prezydentowi! PiS domagałoby się usunięcia ze stanowiska obu, w tym Tuska przede wszystkim aż po nowe wybory. I można domniemywać, że wystąpinie o refoerendum Senatu nie było ani zahamowanie reformy rządowej, ani co się będzie działo ze szpitalami, ale dalsza wojna na "górze". No bo aby pytania do refoerendum nasz Swiatły i jego świta nie umieli ułożyć? Aż nie wierzę!
Ponadto tym Senat uratował d. Naszemu Najjaśniejszemu. Gdyby doszło do referendum, to już by miedia wyjaśniły dwuznaczność na swoje i sens referendum wszystkim. A i Zagranica miałaby kolejny ubaw.....

Gość

Panesz każdą sytucję można wytłumaczyć , wybielić , przeinaczyć , obrócić kota ogonem.

Jednego czego nie mógł zrobić Senat to odrzucić mozliwość przeprowadzenia referendum.To nieodwracalna kompromitacja tej instytucji i Marszałka Borusewicza.

Sprawa pytania powinna pozostać otwarta i być uzgodniana do skutku.

Cześć pracy - Janusz

Gość